Сообщений в теме: 4

[kuznechick]

Добрый день всем!
Перерыла весь поиск - не нашла такую темку... Может быть, руки корявые...
В общем, ситуация такая: Принимается новый коллективный договор. По сравнению с предыдущим в новом отсутствует один из видов премирования. Было, скажем, 10 видов премий, осталось 9. То есть, налицо изменение условий оплаты труда.
В трудовых договорах работников указано: оклад столько-то рублей, премии в соответствии с колдоговором. То есть, меняя колдоговор в части премий, мы автоматически меняем условия трудового договора в той же части.
ст. 72 ТК РФ: "Изменение определенных сторонами условий трудового договора ... допускается только по соглашению сторон трудового договора... Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме".
Вроде как наша ситуация подпадает под эту статью (коллективный договор - это все-таки письменное соглашение). А статья Статья 74 ТК РФ (Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда) вроде как вообще тут ни при чем (насколько я понимаю эту статью, она распространяется на случаи, когда работодатель ставит работников перед фактом, не особо интересуясь их мнением.
То есть, за 2 месяца извещать работников об изменении условий трудового договора нам не надо.
Но некоторых моих коллег грызут сомнения. Да и меня тоже подгрызают - колдоговор - это, конечно, соглашение. Но подписывает-то его не каждый из работников. Многие даже в обсуждении участия не принимают. Опять же, если я не ошибаюсь, колдоговор и трудовой договор - понятия не идентичные, колдоговор не может подменить собой соглашение к трудовому договору.
В общем, направьте на путь истинный, а то совсем крыша едет...

[Капитон]

Если в трудовом договоре написано про десятую премию то и убирать надо из трудового договора.
Иначе получается в Колдоговоре забыли (или исключили для всех), а вот у меня в трудовом специально оставили.

Когда тему читал вспомнилась сказка про царевну-лягушку :
"Не тобой, милок, эта лягушачья шкура была надевана, не тебе и снимать"

[kuznechick]

Если в трудовом договоре написано про десятую премию то и убирать надо из трудового договора.

В трудовом нет перечисления премий, только ссылка на то, что выплачиваются премии, установленные колдоговором.

Сообщение отредактировал kuznechick: 24 July 2007 - 19:18

[Uristochka]

Крыша и правда едет.
В общем надо отделять изменения условий ТД по инициативе РД, и изменения коллективно-договорного регулирования.
ПРи изменении по инициативе РД и в связи с изменениями организационных или технологических условий труда (что существенно) - за 2 месяца и вперед с песнями.
В других случаях - по соглашению сторон ТД.
В Вашем случае - гарантии предоставлены КД, а не трудовым (ибо в ТД норма носит отсылочный характер), следовательно предупреждать за 2 месяца и спрашивать согласия не нужно.
Тем более, что коллективно-договорное регулирование предполагает, что мнение второй стороны социального партнерства - работников в лице профсоюзного органа или иного их представительного орагана уже учтено.
Таким образом не париться и применять КД в новой редакции.

[kuznechick]

Крыша и правда едет.
В общем надо отделять изменения условий ТД по инициативе РД, и изменения коллективно-договорного регулирования.
ПРи изменении по инициативе РД и в связи с изменениями организационных или технологических условий труда (что существенно) - за 2 месяца и вперед с песнями.
В других случаях - по соглашению сторон ТД.
В Вашем случае - гарантии предоставлены КД, а не трудовым (ибо в ТД норма носит отсылочный характер), следовательно предупреждать за 2 месяца и спрашивать согласия не нужно.
Тем более, что коллективно-договорное регулирование предполагает, что мнение второй стороны социального партнерства - работников в лице профсоюзного органа или иного их представительного орагана уже учтено.
Таким образом не париться и применять КД в новой редакции.

Ну, слава Богу, значит я таки думала в правильном направлении