|
||
|
Декретные
#1
Отправлено 23 July 2007 - 16:04
В каком расчете она получит декретные?
Пасибо.
#2
Отправлено 23 July 2007 - 16:25
15 июня 2007 г. N 375
"Об утверждении Положения об особенностях порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию"
Сообщение отредактировал Uristochka: 24 July 2007 - 19:14
#3
Отправлено 23 July 2007 - 16:42
с указанным постановлением знакома.
меня интересуют перепетии по ограничению размера выплат - ФЗакон "О бюджете фонда соц. срахования на 2007", Постановления КС по ст.13 этого Закона и будущими изменениями в Закон.
#4
Отправлено 23 July 2007 - 17:41
Есть ФЗ "О БЮДЖЕТЕ ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 2007 ГОД", ст. 13 которого устанавливает макс. планку выплат "декретных": Установить, что максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности (за исключением пособия по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием) и максимальный размер пособия по беременности и родам за полный календарный месяц не могут превышать 16 125 рублей.
Есть Постановление КС РФ по этому вопросу, которое вещает:
Конституционный Суд Российской Федерации
постановил:
1. Признать норму о максимальном размере пособия по беременности и родам, первоначально установленную частью первой статьи 15 Федерального закона "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2002 год" и в настоящее время действующую в редакции Федерального закона "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2007 год" (часть 1 статьи 13), не соответствующей Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (части 1 и 2), 38 (часть 1), 39 (часть 2), 41 (часть 1) и 55 (часть 3), в той мере, в какой данной нормой - в системе действующего правового регулирования - несоразмерно ограничивается размер пособия по беременности и родам для застрахованных женщин, чей средний заработок превышает предусмотренную в ней предельную сумму.
Данная норма утрачивает силу по истечении шести месяцев с момента провозглашения настоящего Постановления.
2. Федеральному Собранию, исходя из требований Конституции Российской Федерации и Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", надлежит в течение шестимесячного срока внести в действующее законодательство изменения, вытекающие из настоящего Постановления.
3. Дело гражданки Баныкиной Татьяны Александровны подлежит пересмотру в установленном порядке, если для этого нет иных препятствий.
4. Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после провозглашения, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.
5. Согласно статье 78 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" настоящее Постановление подлежит незамедлительному опубликованию в "Российской газете" и "Собрании законодательства Российской Федерации". Постановление должно быть опубликовано также в "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации".
Так же в каком-то из чтений приняты (не окончательно) изменения в статью 13 о повышении размера декретных до 23400 рублей в месяц с 1.01.2008.
Собсно в расматриваемом случае женщина уходит в декрет после 22 сентября (вступления в действие Постановления КС) и до 1 января 2008г.
В каком размере выплатят "декретные"?
#5
Отправлено 23 July 2007 - 18:32
как мне кажется, нужно в этом случае исходить из отсутствия "потолка", но быть готовым спорить по этому поводу с ФСС или работодателем (смотря чьи интересы Вы представляете).
#6
Отправлено 23 July 2007 - 18:49
#7
Отправлено 23 July 2007 - 18:56
В Постановлении вообще о пределах ни слова, они устанавливаются в ФЗ, приведенным мною. В К+ пока обновления нет. Если оно и будет, то будет касатиься выплат полсе 1 января 2008года.
GreenHill, я представляю свои интересы))) придется судится, думаете?
#8
Отправлено 23 July 2007 - 18:58
#9
Отправлено 23 July 2007 - 19:09
так вроде бы не должно вообще ничего стоятьТам уже, по-моему, более 23 тыров стоит.
#10
Отправлено 23 July 2007 - 19:28
буду молиться на Ваш дар предвидения)))
Добавлено в [mergetime]1185197174[/mergetime]
п.с. если до суда все-таки дойдет, каковы перспективы судебного разбирательтсва, как думаете?
Добавлено в [mergetime]1185197317[/mergetime]
и еще вопрос. работаю я в Мскв. соответвенно - декретные по месту работы. жить думаю вернуться в родной Воронеж на пару лет. неужели придется ездить судится в Мскв? Или можно буит подавать на ФСС по Воронежской области?
Сообщение отредактировал Гречка: 23 July 2007 - 19:30
#11
Отправлено 24 July 2007 - 19:30
ну их теперь грех принимать и Совету ФЕдераций прямо предписаноТак же в каком-то из чтений приняты (не окончательно) изменения в статью 13 о повышении размера декретных до 23400 рублей в месяц с 1.01.2008.
таки не принимать в этой редакции. И думаю, что идиотизмом будет установление такого огарничения вновь... Уж до абсурда-то доводить не стоит.Федеральному Собранию, исходя из требований Конституции Российской Федерации и Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", надлежит в течение шестимесячного срока внести в действующее законодательство изменения, вытекающие из настоящего Постановления.
Вопрос рекомендую выяснить следующий: позвоните в местное отделение ФСС и выясните, принимают ли они к зачету (возмещению) выплаты сверх сумм по ФЗ О бюджете ФСС или нет? Думаю, что они не принимают и считают, что это головная боль Работодателя возмещать разницу. Во всяком случае я слышала о том, что у них есть такая мода теперь.. ИБо из КСЮшиного опуса им видите ли отнюдь не ясно, за счет кого возмещать.. Ну им все кажется неоднозначным. Хотя я однозначно считаю, что подлежит рассчитывать исходя из того среднего заработка, который имеется, безо всяких на то ограничений и предъявлять к возмещению в ФСС, который все должен возместить в полном объеме.
В любом случае РД обязан рассчитать и выплатить в полном объеме. Это абсолютно точно, а дальше дело РД, если чо, судится с ФСС... А работник теперь, на мой взгляд, не при чем...
#12
Отправлено 25 July 2007 - 11:41
к сожалению эти поправки в закон принимались уже после Постановления КС. Причем.. Не поверите.. Во всех СМИ говорилось - в связи с Постановлением КС, вносятся следующие изменения в закон....
Большинство работодателей (во всяком случае кадровик.ру стоит на этом однозначно, несколько раз уже поднимала вопрос) не будут рисковать... Если мне выплатят с ограничениями (пока думаю, что это вероятность именно такого исхода - 80%), с кем мне судится? К кому предъявлять иск? Работодателю? ФСС?
Добавлено в [mergetime]1185341797[/mergetime]
до ФСС постараюсь дозвонится сегодня
Добавлено в [mergetime]1185342066[/mergetime]
с сайта ФСС новости:
Президент России подписал федеральный закон «О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2008 год и на плановый период 2009 и 2010 годов», в котором указаны размеры бюджета Фонда, а также источники доходов и структура расходов Фонда. В указанный период, предусматривает Закон, Фонд будет осуществлять финансовое обеспечение выплат пособий по обязательному соцстрахованию и обязательному соцстрахованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет, предоставления инвалидам технических средств реабилитации и услуг, оплаты стоимости путевок на санаторно-курортное лечение и оплаты стоимости проезда к месту санаторно-курортного лечения отдельных категорий граждан.
мой К+ пока не обновлен. У когонить есть новая версия закона?
Сообщение отредактировал Гречка: 25 July 2007 - 11:42
#13
Отправлено 25 July 2007 - 11:48
На К+ на сегодняшний день сам текст еще не выложен. Но он в любом случае вступит в силу с 1 января 2008 года.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 21.07.2007 N 184-ФЗ
"О БЮДЖЕТЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО ФОНДА ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ НА 2008 ГОД И НА ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД 2009 И 2010 ГОДОВ"
Вступает в силу с 01.01.2008.
Бюджет Федерального фонда обязательного медицинского страхования на 2008 год и на плановый период 2009 и 2010 годов сформирован в соответствии с требованиями бюджетного законодательства, сбалансирован по доходам и расходам и составляет: в 2008 году - 123 241 204,4 тыс. рублей, в 2009 году - 119 987 658,2 тыс. рублей и в 2010 году - 104 482 669,0 тыс. рублей.
Утверждена структура расходов бюджета Фонда по разделам, подразделам, целевым статьям и видам расходов.
Определено целевое назначение нормированного страхового запаса ФФОМС, утвержденного на 2008 год в сумме 10 340 087,3 тыс. рублей.
Как и в 2007 году, денежные выплаты медицинским работникам устанавливаются в размере 10 тыс. рублей в месяц для врача-терапевта участкового, врача-педиатра участкового, врача общей практики (семейного врача) и в размере 5 тыс. рублей в месяц для медицинских сестер соответствующих врачей.
Установлено, что Фонд направляет в 2008 году и в плановом периоде 2009 и 2010 годов в бюджет ФСС РФ межбюджетные трансферты на оплату государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения услуг по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности в сумме 3 тыс. рублей, в период родов и в послеродовом периоде в сумме 6 тыс. рублей соответственно за каждую женщину, получившую указанные услуги, а также в части диспансерного (профилактического) наблюдения ребенка, поставленного в течение первого года жизни в возрасте до трех месяцев на диспансерный учет, в сумме 1 тыс. рублей за первые шесть месяцев и в сумме 1 тыс. рублей за вторые шесть месяцев диспансерного (профилактического) наблюдения за каждого ребенка с момента постановки его на диспансерный учет.
#14
Отправлено 25 July 2007 - 12:01
Но он в любом случае вступит в силу с 1 января 2008 года.
Отлично! Значит изменения в ФЗ "О фонде соц. страхования на 2007" уже приниматься не будут. ИМХО - это очень хорошо, я боялась, что законодатель придумает, как закрыть "брешь" с 22 сентября по 1 января.
Добавлено в [mergetime]1185343307[/mergetime]
Рано радовалась.
Дозвонилась в ФСС. Тетенька сказала, что есть поект, где новые ограничения будут установлены с 1 сентября. Размер сказать она не может - инфа не официальная.
Извините за французский, но какие же все-таки суки!
Подтерли Постановлением КС Правительственную попу...
Сообщение отредактировал Гречка: 25 July 2007 - 11:55
#15
Отправлено 25 July 2007 - 13:01
К работодателю... И судиться придется по месту нахождения ответчика, тое стьв Москве...К кому предъявлять иск? Работодателю? ФСС?
Гречка
подождите, думаю, что все устаканится ещеДозвонилась в ФСС. Тетенька сказала, что есть поект, где новые ограничения будут установлены с 1 сентября. Размер сказать она не может - инфа не официальная.
Извините за французский, но какие же все-таки суки!
#16
Отправлено 25 July 2007 - 13:34
к работодателю все-таки.. мм.. как нехотелось то.. а можно какнить с ФСС на прямую? ведь по Положению пособие по беременности и родам выплаичвается за счет ФСС...
И то, что в Москве - плохо. С грудничком мотаться
Добавлено в [mergetime]1185348884[/mergetime]
ой как держу пальцы. а то сплошные "обломы" с расчетамиподождите, думаю, что все устаканится еще
может не успеют за полтора месяца через три чтения и Президента протащить, а?
Сообщение отредактировал Гречка: 25 July 2007 - 14:55
#17
Отправлено 01 August 2007 - 17:39
2.1. Новый максимальный размер пособий
по беременности и родам
В соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 12 Закона максимальный размер пособия по беременности и родам составит 23 400 руб. за полный календарный месяц. Следовательно, при расчете суммы пособия по больничным листам за период с 1 января 2008 г. надо руководствоваться именно этим пределом.
Напомним, что 22.03.2007 Конституционный Суд РФ признал неконституционным несоразмерное ограничение размера пособия по беременности и родам для женщин, у которых размер среднего заработка превышает предельный размер пособия (Постановление N 4-П). Согласно решению КС РФ норма о максимальном размере пособия в сумме 16 125 руб., содержащаяся в действующем сегодня Федеральном законе от 19.12.2006 N 234-ФЗ "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2007 год", утратит силу 23 сентября 2007 г. К этому времени в законодательство должны быть внесены изменения, вытекающие из Постановления КС РФ от 22.03.2007 N 4-П (подробнее об этом см. выпуск обзора от 11.04.2007).
Если до 23 сентября 2007 г. никаких поправок принято не будет, то действия работодателя могут быть следующими (в части выплаты сумм пособий, возмещаемых за счет средств ФСС России):
- пособия, начисленные до 23.09.2007, выплачиваются исходя из максимального размера 16 125 руб. Однако если отпуск по беременности и родам продолжается после 23.09.2007, то за период с 23.09.2007 размер пособия надо пересчитать исходя из 100 процентов фактического заработка сотрудницы;
- пособия, начисленные в период с 23.09.2007 до 31.12.2007, выплачиваются в размере 100 процентов фактического заработка работницы. При этом если отпуск по беременности и родам продолжается в 2008 г., то пересчитывать пособия в сторону уменьшения (исходя из максимального размера 23 400 руб.) не нужно. Дело в том, что пособие по беременности и родам начисляется в течение 10 календарных дней со дня обращения за его получением, а выплачивается - в ближайший после назначения день, установленный для выдачи заработной платы. При этом взыскание сумм пособий допускается только в случае счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя (ч. 1 и 4 ст. 15 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ). Получается, что в данном случае оснований для перерасчета выплаченных сумм и их удержания нет. На сегодняшний момент ФСС России каких-либо разъяснений по этому вопросу не давал;
- пособия, которые начислены с 01.01.2008, выплачиваются в размере, не превышающем 23 400 руб. за полный календарный месяц.
Следует отметить, что в силу ч. 4 ст. 15 Конституции РФ на территории Российской Федерации действует Конвенция МОТ от 28.06.1952 N 103 "Относительно охраны материнства", ратифицированная Указом Президиума Верховного Совета СССР от 06.07.1956 (на то, что эта Конвенция является частью правовой системы России, указывает и сам КС РФ в п. 2 мотивировочной части Постановления от 22.03.2007 N 4-П). В п. 6 ст. 4 этой Конвенции сказано, что, если сумма денежных пособий, предоставляемых за счет средств обязательного социального страхования, определяется на основе предшествовавшего заработка, она не должна составлять менее 2/3 такого заработка. Таким образом, права беременных женщин, 2/3 суммы заработка которых, учитываемого для начисления пособия, превышают 23 400 руб., по-прежнему могут быть нарушены. В этой связи они могут обращаться за защитой своих прав в суд.
#18
Отправлено 02 August 2007 - 19:50
а есть еще конвенция о материнстве, где говорится, что пособие по беременности не может составлять менее 2/3 от среднего заработка
#19
Отправлено 07 August 2007 - 17:55
пошла уже по всяким правовым порталам (типа легиса.ру) инфа, о том, что 23 400 будет с 22 сентября. Вот жду - успеют или нет протащить проект изменений в ст.13 ФЗ "О бюджете ...."
curium, ага. Есть. Постановление КС тоже есть.
Hel,а чей комметарий, ежли не секрет?
#20
Отправлено 07 August 2007 - 18:13
Да не секрет, автор этого комментария не назван, он в рассылке К+ пришел.
#21
Отправлено 07 August 2007 - 18:28
интуиция мне подсказывает, что успеют они протащить изменения - деньги то не малые... остается одна надежда, что ошибуться в несколько дней - к примеру успеют только к 1 октября принять, тогда надо будет больничный получать в период с 22 сентября (кста, почему в комментариях фигурирует 23 число, а не 22 - дата принятия Постановления КС) по 1 октября.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных