Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Какой иск предъявить?


Сообщений в теме: 13

#1 Ольга 24

Ольга 24
  • Новенький
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2007 - 22:14

Помогите пожалуйста советом, как лучше поступить в сложившейся ситуации!

Вобщем жили-были три сестры, в 1975 году две сестры переехали на пмж на Украину с тех пор их больше никто не видел, в 1986 году умирает их мать и всем троим по наследству переходит жилой дом в деревне в равных долях. В 1992 г. также в равных долях переходит земельный участок, постановление главы с/с одно на троих вынесено, свое свидетельство о праве собственности забрала только одна сестра, назовем ее № 1. В течение всего прошедшего времени по настоящее время сестра № 1 платит налог на имущество и на землю за себя и за своих сестер ну и использует участок по его прямому назначению сажая огород.
Сейчас встал вопрос о том как участок и дом переоформить на нее т.к. тем кто живет на Украине все это на фиг не надо, а ей впоследствии хочется имуществом распорядиться.
У меня два варианта либо подать к сестрам иск о признании права собственности по давности владения (ст.234) либо попробовать все провернуть в особом производстве не упоминая о существовании сестер вообще (тем более что они не против). И тут столько всяких сомнений подконец рабочей недели возникло что прямо голова идет кругом :D
Посоветуйте что лучше, или есть еще какие-нибудь варианты? Заранее всем сп!
  • 0

#2 Руслан Б

Руслан Б
  • молодожён
  • 135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2007 - 07:15

тем более что они не против

А переоформить без обращения в суд?
  • 0

#3 Ольга 24

Ольга 24
  • Новенький
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2007 - 21:25

У сестер на Украине отсутствуют какие-либо правоустанавливающие документы, поэтому в суд тут идти придется по любому, но только в этом случае два раза, устанавливать факт принадлежности правоустанавливающего документа или что-то в этом роде, а хочется все сделать за один раз. Поможите пожалуйста! :D
  • 0

#4 Billy

Billy

    cool parent

  • Старожил
  • 1736 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2007 - 22:24

Какая приобретательная давность?

Спор о праве!!!

Лучше всего выслать сестрам некое соглашение о выходе их из общей собственности, указать уплаченную им компенсацию. Они должны его подписать!!!
Затем обратиться в суд о прекращении за ними права собственности на их доли. Основанием может быть их отказ от участия в собственности (в соглашении) и уклонение от государственной "регистрации".

Вообще говоря, лучше без суда.
А если в суд, то мотивировать нормами главы 16 ГК.
  • 0

#5 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2007 - 22:41

всем троим по наследству переходит жилой дом в деревне в равных долях

Чем подтверждается переход 2/3 долей в праве на дом украинкам? Они подавали заявление о принятии наследства/выдаче свидетельства о праве на наследство?

тем более что они не против

У сестер на Украине отсутствуют какие-либо правоустанавливающие документы, поэтому в суд тут идти придется по любому

В 1992 г. также в равных долях переходит земельный участок, постановление главы с/с одно на троих вынесено

Чем постановление главы не правоустанавливающий документ? А то, что свидетельства свои они не забрали, так может они до сих пор в деле в зем. комитете (или кто там правопреемник) лежат. А если и не найдете, то дубликаты получить можно. Доверки пускай украинки высылают и вперед!

laykin

Спор о праве!!!

Хде?
  • 0

#6 Billy

Billy

    cool parent

  • Старожил
  • 1736 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2007 - 13:46

Они подавали заявление о принятии наследства/выдаче свидетельства о праве на наследство?


Из условия задачи следует, что они приняли наследство. Если нет, то спор о наследстве, если да - то спор, вытекающий из общей собственности.

тем более что они не против


И спора то нет, возможно.

в суд тут идти придется по любому


Но клиент требует обращения в суд

На этот случай у меня есть только один рецепт. Предъявлять иск, расчитывая на его признание ответчиком(ками). Если признание иска не нарушает прав третьих лиц, то суд, как правило, принимает признание иска.

А что нужно, чтобы не нарушались права третьих лиц ??? :D

Воспользоваться нормами общей собственности. Типа: спор между участниками общей соственности о размере долей и прочее....

Надо думать :)
  • 0

#7 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2007 - 15:28

laykin

Из условия задачи следует, что они приняли наследство.

Но клиент требует обращения в суд

Вы додумываете за автора, или располагаете информацией о деле из иных, нежели эта тема, источников?
Вот из этого:

в 1975 году две сестры переехали на пмж на Украину с тех пор их больше никто не видел, в 1986 году умирает их мать и всем троим по наследству переходит жилой дом в деревне в равных долях

и этого:

Группа: ЮрКлубовец
Сообщений: 5
Регистрация: 1-08-07

Я еще не вижу, что наследство принято.


Пускай автор отвечает!
  • 0

#8 Billy

Billy

    cool parent

  • Старожил
  • 1736 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2007 - 15:41

[quote name='BRD' date='14.08.2007 - 12:28']
[/quote]Я еще не вижу, что наследство принято.[/quote]

Тем более не может быть особого производства.
  • 0

#9 Ольга 24

Ольга 24
  • Новенький
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2007 - 00:24

Какая приобретательная давность?

Спор о праве!!!



Насколько мне известно устанавливать приобретательную давность можно и в исковом (если известен собственник) и в особом производстве (если имущество бесхозяйное).

Лучше всего выслать сестрам некое соглашение о выходе их из общей собственности, указать уплаченную им компенсацию. Они должны его подписать!!!
Затем обратиться в суд о прекращении за ними права собственности на их доли. Основанием может быть их отказ от участия в собственности (в соглашении) и уклонение от государственной "регистрации".


Чтобы составить какое-нибудь соглашение, договор к-п или дарения надо индивидуализировать имущество и указать на основании каких документов оно отчуждателю принадлежит. С домом то ладно, а вот свидетельства о праве собственности на землю в 1992 году были просто супер - столько-то соток в такой-то деревне. Надо проводить межевание и делать кадатровый план. А иначе, с моей т.з., условие о предмете будет не согласовано.

Чем подтверждается переход 2/3 долей в праве на дом украинкам? Они подавали заявление о принятии наследства/выдаче свидетельства о праве на наследство?



Наследование было по завещанию, выдано одно свидетельство о праве на наследство по завещанию. Де юре наследство они не принимали т.к. приезжали только на похороны, но де факто фиг это докажешь т.к. слишком много воды утекло, земля им в 92 предоставлялась троим исходя из того, что дом принадлежит троим, уведомления из налоговой высылались на троих, просто сестра, которая живет в России попросила чтобы все высылали ей.

Чем постановление главы не правоустанавливающий документ? А то, что свидетельства свои они не забрали, так может они до сих пор в деле в зем. комитете (или кто там правопреемник) лежат. А если и не найдете, то дубликаты получить можно. Доверки пускай украинки высылают и вперед!



Постановление главы есть, я получила из архива, но приложений к нему нет, не сохранились, так что звучит прмерно так "закрепить в собственности граждан, оганизаций землю в собственности согласно приложениям" за кем и что конкретно не указано.
Свидетельства действительно лежат, выдают только дубликаты, по ним нельзя провести межевание и изготовить кад.план и соответтвенно зарегистрировать право собственности за сестрой № 1 В местном зем. комитете сами сказали, что надо тут в суд идти. А это как я уже писала два дела, да тут еще выяснилось что одна из сестер куда-то переехала и где ее вообще искать сестра № 1 не знает. Так что вот не знаю что тут и делать :D
  • 0

#10 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2007 - 09:18

Наследование было по завещанию, выдано одно свидетельство о праве на наследство по завещанию. Де юре наследство они не принимали т.к. приезжали только на похороны, но де факто фиг это докажешь т.к. слишком много воды утекло, земля им в 92 предоставлялась троим исходя из того, что дом принадлежит троим, уведомления из налоговой высылались на троих, просто сестра, которая живет в России попросила чтобы все высылали ей.

Как раз такой вариант я и предполагал.

А зачем доказывать, что наследство украинки не принимали? Вашей №1 это нужно? Доказывается всегда факт принятия наследства, причем тем, кому это нужно (читай -- принявшим наследником).

1. Если в наследственном деле есть заявление только №1, которая является наследником и по закону, и по завещанию, то она вправе требовать выдачи ей свидетельства о праве на наследство на весь дом в порядке приращения наследственных долей. Просто идите к нотариусу.

2. Право на землю оформляйте заново в обычном порядке. Если то постановление с/с всплывет, то говорите, что им участок предоставлен в 2/3-ях лицам, не являющимся собственником дома, значит оно незаконно. Ну и, в 1-ю очередь -- Ваши доводы о невозможности идентификации.

3. Когда будут результаты по первым двум пунктам, пусть и отрицательные, -- принимать решение в зависимости от результатов. Будет день -- будет пища.
  • 0

#11 Billy

Billy

    cool parent

  • Старожил
  • 1736 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2007 - 14:26

Свидетельства действительно лежат, выдают только дубликаты, по ним нельзя провести межевание и изготовить кад.план и соответтвенно зарегистрировать право собственности за сестрой № 1


Права, которыпе возникли до введение в действие закона о государственной регистрации прав ПРИЗНАЮТСЯ без всякой регистрации.
Провести землеустройство можно вообще без дубликатов (достаточно копий на элементарном "копире") - это вообще не относится к вопросу о праве.

Если будет время найду постановление ВАС о том, что приобретательная давность к земле не применяется. Хотя уверен, что поможет "поиск"...

Судя по всему сказанному проблемы нет. Право у сестер возникло. Надобно все сделать без суда. Как я и писал, в суд можно обращаться только, елси расчитывать на удачу.
  • 0

#12 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2007 - 23:00

laykin

Если будет время найду постановление ВАС о том, что приобретательная давность к земле не применяется.

Обяжете.

Право у сестер возникло.

Это откуда ж такой вывод?
  • 0

#13 Ольга 24

Ольга 24
  • Новенький
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 19:51

BRD

Предположим что в наследственном деле заявление только одно, поеду проверять, а тогда расскажите пожалуйста по подробнее про


Право на землю оформляйте заново в обычном порядке.


Куда идти, что говорить и какие бумажки подавать? Буду крайне благодарна! :D

laykin


Права, которыпе возникли до введение в действие закона о государственной регистрации прав ПРИЗНАЮТСЯ без всякой регистрации.


Знаю, знаю, права на земельные участки в частности признаются на основании закона о введении в действие ЗК. Проблема вся в распоряжении этими правами.

Провести землеустройство можно вообще без дубликатов (достаточно копий на элементарном "копире") - это вообще не относится к вопросу о праве.


На основании дубликатов действительно можно, выше я ошиблась, выдают только копии свидетельств, причем дубликаты перестали выдавать как мне сказали совсем недавно, а межевые органы по копиям не работают. Так что землеустройство конечно не вопрос права, а вопрос его реализации. Не будет фиксации границ участка, кадастрового номера фиг им и распорядишся.

Если будет время найду постановление ВАС о том, что приобретательная давность к земле не применяется.


Мне тоже интересно посмотреть. Знаю что есть такое мнение разделяемое далеко не всеми, но про Постановление ВАС не слышала.
  • 0

#14 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2007 - 10:12

Ольга 24

Куда идти, что говорить и какие бумажки подавать? Буду крайне благодарна!

Ну, уважаемая... Земельный кодекс, законы о регистрации прав и госземкадастре, раздел "Недвижимость", поиск.

До начала активных действий по земле не забудьте получить св-во о праве на наследство на весь дом и зарегистрировать право на него.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных