Сообщений в теме: 22

[Grigri]

Здравствуйте!
Моего мужа сильно избили зимой - острая проникающая ЧМТ, перелом основания черепа и пр) и ограбили. Все это квалифицировали по п.в ч.4 ст 162 УК .
Сейчас следствие закончено - направляют в суд по этой же 162-4 УК. Перцы признались,что били(правда,валят все на одного - 16 летнего,но против другого - 18 летнего - еще два дела,которые объединили с нашим). Деньги у них изъяли, сумму,котору те потратили - родители дособирали и принесли следаку (видимо,хотят ст.61-1-к)=)). Экспертиза была по всем троим потерпевшим.
Под залог их суд не отпустил - до сих пор под стражей.
Сейчас суд. Я бы хотел узнать - насколько эффективно прокурор поддерживает обвинение? Т.е. необходим ли в такой ситуации адвокат? Гражданский иск я сама составлю. На другой стороне - туча адвокатов(срок ведь - до 15 лет).... Возможно, мужу психологически будет легче,если представлять его интересы будет адвокат...
Всем заранее огромное спасибо!

[AlexShchan]

Все зависит от того когда прокурор, поддерживающий обвинение, увидит дело.
Если в суде - то не очень эффективно.
Потерпевшему ИМХО адвокат не нужен, т.к. деньги вернули, а вред здоровью подтверждается справками, да и обвиняемые вину не отрицают.

[Grigri]

Все зависит от того когда прокурор, поддерживающий обвинение, увидит дело.
Если в суде - то не очень эффективно.

Но ведь это может повлиять на квалификацию - суд может вынести более "мягкий" приговор... Кроме того, муж почти сразу потерял сознание, а сейчас после травмы все произошедшее он помнит довольно плохо=(
Он опасается,что когда перцы это поймут,то начнут гнать пургу,что их там вообще не было... Единственное - изъятые деньги - они были в 5-ти тысячных купюрах, и ночью перцы не смогли их все растратить. Плюс в первоначальных показаниях они подробно описали его содержимое его сумки и старую модель моторолы=)
На предв.следствии очной ставки не было,кстати...
Такие дела

[duke777]

AlexShchan

родители дособирали и принесли следаку

и

Потерпевшему ИМХО адвокат не нужен

Если негодяи кредитоспособны (или их представители по закону), то заключите соглашение с адвокатом, квитанцию об оплате услуг в ущерб (или суд издержки, как вам нравиться). Самому приходится бывать по обе стороны баррикад, так что куча адвокатов защиты, несомненно, будет пытаться всячески опорочить показания терпилы и свидетелей обвинения, отбрехиваться вашему супругу от них будет проблематично. Если желаете наказать негодяев пожестче то лучьше с адвокатом. Если он изберет правильную тактику то считайте что негодяи получат по + 1-2 года. Да и с иском поможет. В принципе суды удовлетворяют требования на услуги представителя в размере 5-8 тыр (это в падмаскве).

[AlexShchan]

А Вы хотите "крови" перцев?
Тогда адвоката надо было нанимать на пред.следствии, проводить очные ставки и т.д.
Если дело ушло в суд, и адвокаты обвиняемых найдут в нем лазейки, то представитель потерпевшего ничем помочь не сможет.

А вообще я против требования "крови" обидчиков (хотя конечно вопрос спорный, хорошо говорить когда тебя это не касается), бабло вернули, вред загладили (здоровью, материальный и моральный) - условка, и живите. ИМХО реальный срок перцев сделает только еще большими подонками.

[Grigri]

AlexShchan

родители дособирали и принесли следаку

и

Потерпевшему ИМХО адвокат не нужен

Если негодяи кредитоспособны (или их представители по закону), то заключите соглашение с адвокатом, квитанцию об оплате услуг в ущерб (или суд издержки, как вам нравиться). Самому приходится бывать по обе стороны баррикад, так что куча адвокатов защиты, несомненно, будет пытаться всячески опорочить показания терпилы и свидетелей обвинения, отбрехиваться вашему супругу от них будет проблематично. Если желаете наказать негодяев пожестче то лучьше с адвокатом. Если он изберет правильную тактику то считайте что негодяи получат по + 1-2 года. Да и с иском поможет. В принципе суды удовлетворяют требования на услуги представителя в размере 5-8 тыр (это в падмаскве).

Мы в Мытищах=)
Свидетелей с нашей стороны никого нет - девять вечера,шел один,напали - фсе! Потом , после больницы,отец пошел искать его документы там ,где снег весь в крови был - и нашел студак птушный одного из них (не сильно мокрый - не давно там валялся, сдал ментам), а тот уже - всех сдал... Теперь они на него и валят - типа он бил, а мы так, пару раз пнули,сумку забрали и ушли.
Скажите,пожалуйста(или в личку,если можно), - вы не посоветуете кого-ниб из адвокатов? Наверное, в Мособлколлегию обращаться нужно,да?
Я представляла интересы сторон в гр процессе, и далеко не все адвокаты производили там адекватное впечатление - от многих осталось ощущение,что их цель - захламить дело чем ни попадя... Начальница - адвокат, но, по кр мере гр процесс она знает очень плохо. Поэтому к ней с таким вопросом я обращаться даже не хочу=(... Очень не хочется ошибиться....

[Grigri]

А вообще я против требования "крови" обидчиков (хотя конечно вопрос спорный, хорошо говорить когда тебя это не касается), бабло вернули, вред загладили (здоровью, материальный и моральный) - условка, и живите. ИМХО реальный срок перцев сделает только еще большими подонками.

Знаете, я согласна с тем,что тюрьма никого лучше не делает. Но муж жаждет справедливости. После этой травмы с разрывом оболочек мозга ему, кр всего прочего, до конца жизни опасно поднимать больше 5-8 кг и ходить в горы. Он с 7 лет ходил в походы, в прошлом году мы заняли 3 место на Чемпионате России.
Как ни смешно это звучит - но для него это будет сложнее, чем месяц лежать не вставая в больнице, не видя ничего из-за отеков глаз,а потом учиться ходить и говорить заново...
Я его понимаю, но и понимаю, что ничего хорошего из этих ребят,которые ,по их словам, "решили завалить вон того мужика", а потом втроем дубасили бессознательное тело, не получится, а тюрьма только усугубит ситуацию,сделав их изгоями с судимостью на ближайшие годы...

[Andrey_999]

Зависит от того какой будет прокурор. Но даже Ваш адвокат не сможет поддержать обвинение по делу, да он сможет выступить в прениях, но на квалификацию, которую предложит прокурор он повлиять не сможет. Из описанной ситуации могу предположить, что при грамотных защитниках со стороны посудимых скорее всего всег их по ч. 4 ст. 162 УК РФ не осудят. Необходимо знать какие показания они давали в ходе следствия, все ли они наносили удары в голову, механизм возникновения повреждений, которые повлекли тяжкий вред здоровью. Опять же все эти вопросы влияют на квалификацию. Но как я уже указывал выше Ваш адвокат на квалификацию повлиять не сможет. Ваш супруг как потерпевший вправе высказаться о мере наказания (обычно говорят: построж, помягче или на усмотрение суда), вправе заявить иск о возмещении морального вреда (тысяч 100). Если жулики деньги возместят, то и без адваката справитесь, если нет, то и адвокат не поможет. В любом случае, если будут предлагать деньги в счет возмщения вреда, то берите, иначе потом ничего не взыщите, то есть иск удовлетворят, а приставы работать не будут. По общему убеждению моему, адвокат потерпевшего при нормальном прокуроре - лишний участник процесса.

[duke777]

Andrey_999
Судья тож человек, ему главное чтоб приговор устоялся. Учитывая практику: если судья поймет, что терпила желает крови и не успокоится и будет писать касатку, то судья накидывает срок, т.к. касатка больше слушает мнение прокурора и терпилы. Во всяком случае у нас так. А если терпила займет пассивную позицию, то судья сразу это поймет и не будет прислушиваться ни к мнению терпилы ни к его требованиям. В данном случае адвокат хоть подскажет как себя правильно вести (тактически) в заседании, поможет грамотно, с сылками на практику и нормативку представить исковые требования в надлежащем виде.
Из поста я понял, что негодяи передали деньги следаку. А он вернул терпиле деньги? Как правило, видя на противоположной стороне прфессионала коллеги адвокаты начинают разъяснять своим клиентам о необходимости возмещения вреда и ущерба в ПОЛНОМ объеме. Грамотное выступление потерпевшего в прениях, адвокат не имеет права требовать крови но речугу подготовить может ( ....в то время когда преступность растет а общество захлебывается в крови своих членов, при пасивнопреступной холатности правохранительных органов... бла-бла-бла... прошу суд наистрожайшим образом наказать... оградить общество ... и так далее )
Так что насчет условного срока я б не горячился. Если терпила будет вопить, то дадут реально, хоть и по первоходу. Преступление то тяжкое, и последствия тяжкие!Решать терпиле.


Добавлено в [mergetime]1182962636[/mergetime]
Grigri

а тюрьма только усугубит ситуацию,сделав их изгоями с судимостью на ближайшие годы...

Может там гепатит подхватят или туберкулез общество быстрее очистится...
Как правило, негодяи, совершающие такие преступления... кучей на одного... ночью...потом избивать ногами до полусмерти...гопники и нормальных членов общества из них не получается, я эту кашу с 86 года хлебаю и , поверте, знаю о чем говорю. Так что жалеть таких не нужно, мы сами по этим улицам ходим!
Я бы еще мог понять, еслиб просто отобрали деньги и мобилу, но калечить человека! Это психически ненормальные особи, получающие удовольствие от убивания себеподобных, я считаю, что таких нужно наказывать по максимому!


Добавлено в [mergetime]1182962866[/mergetime]
Grigri

Наверное, в Мособлколлегию обращаться нужно,да?

Поговорите с знакомыми, друзьями. Приглашайте адвоката зарекомендовавшего себя в уголовном процессе. Удачи. О результатах суда не забудте здесь сообщить, всеж люди проявили участие и им интересна

[Grigri]

Из поста я понял, что негодяи передали деньги следаку. А он вернул терпиле деньги? Так что насчет условного срока я б не горячился. Если терпила будет вопить, то дадут реально, хоть и по первоходу. Преступление то тяжкое, и последствия тяжкие!Решать терпиле.

Знаете, следователь просто жаждал отдать эти деньги, но мама мужа громко кричала о том,что он таким образом избавляется от доказательств - так что деньги до сих пор у него: и те,что изъяли, и те,которые дособирали родители обвиняемых(что-то они все -таки потратили). Видимо,пред очами судьи и будем забирать=)

Поговорите с знакомыми, друзьями. Приглашайте адвоката зарекомендовавшего себя в уголовном процессе.

Ну да,так и придется делать.

Удачи. О результатах суда не забудте здесь сообщить, всеж люди проявили участие и им интересна

Огромное спасибо за участие! Обязательно расскажу,чем все закончится - только это нескоро будет, дело только передали в суд=(

Сообщение отредактировал Grigri: 27 June 2007 - 23:30

[Rainbow]

Andrey_999
адвокат возможно сможет поставить дополнительные аопросы медэксперту - а его неплохо возможно допросить в заседании, + возможно к сожалению встанет вопрос либо об оформлении инвалидности, либо профессиональных или жизненных ограничениях, тяжести вреда здоровью.

Grigri
муж с материалами дела знакомился? фотографировал?
если да - может быть можете изложить подробнее? Адвоката могу тамошнего очень хорошего посоветовать - но думаю лучше с ним сначала проконсультироваться - если смысла в его сидении в процессе не будет - он Вам об этом скажет. Если сам участвует уже в процессе - то возможно порекомендует кого-то из коллег. Напишите мне в личку или позвоните.

[Grigri]

муж  с материалами дела знакомился? фотографировал?
если да - может быть можете изложить подробнее? Адвоката могу тамошнего очень хорошего посоветовать - но думаю лучше с ним  сначала проконсультироваться - если смысла в его сидении в процессе не будет - он Вам об этом скажет. Если сам участвует уже в процессе - то возможно порекомендует кого-то из коллег. Напишите мне в личку или позвоните.

Знакомился,но не фотографировал. Обвиняемые - трое перцев:ни одному из них на момент преступления не было 18 лет.Но тот, кто постарше - сейчас ему почти 18 - до этого нападал еще на двоих, и те дела объединили с нашим). Все валят на самого младшего (90 г.р.) - бил он( что-то типа поскользнувшись падая мой муж его задел, и тот начал бить), остальные подбежали,спасать несчастного (не моего мужа,понятно), но увидев, что с ним все нормально,постояли-посмотрели,потом пнули пару раз(не в голову,грят - хотя побоев на теле не было - все удары по голове, на лбу следы ботинок были=((),забрали сумку и ушли.
Младший грит,что они когда уидели мужика с кейсом из-под ноутбука - договорились разделиться и напали с разных сторон. Били вместе по голове.
Муж помнит, что его дернули за сумку, он упал на спину - и все.
Муж с тех пор нервный=( Да еще его родители только психоза добавляют...
С этим гражданским иском - я им объяснила,что его можно подать до начала прений- ты,грят, по гр праву, а в уг процессе ниче не понимашь=(
Поэтому ,если у кого-то есть время и возможность, покритикуете,пожалуйста, мой гр иск (он в аттаче) - чтобы если мы не найдем адвоката до первого заседания, он мог бы подать его и успокоиться.
В личку напишу обязательно - огромное спасибо за участие!

Прикрепленные файлы

•  _ivil__suit.rtf   34.96К   174 скачиваний

[duke777]

Нормально, тока моралки просите больше, поллимона хотя бы. А что? НГ пришлось встречать в больнице, на каникулы собирались поехать отдыхать как все нормальные люди а тут... Я еще поступал так, заключал договор об уходе с какой нибудь неработающей знакомой, типа сиделки. Официальный договор. Акт приема сдачи. Расписка в получении денюг. Знакомая в суде подтвердит, (если ктото начнгет возбухать) что сидела и помогала и деньги за это получила, т.к. чел сам до туалета не мог дойти из-за головокружения... ну там напридумайте че нибудь Больного нужно было куда то возить? Договор аренды авто с водителем (по той же схеме) Это все ваши убытки!
Главное чтоб негодяи были кредитоспособны! Удачи.

[Цицерон]

Нанимать ли представителем потерпевшего адвоката или нет - вопрос это риторический. Защищал я как-то одного урода по тройному убийству, приехал вместе с верховным к нам и обвинитель столичный. Не далее как через полдня судопроизводства сложилось у меня устойчивое мнение о том, что означает УПК он вряд ли знает. И вот таких кретинов держат в гособвинении, целый полкаш, мать его. Дошло до того, что мы хором, в четыре голоса (групповое дело) орали протесты на действия председательствующего, который, что бы дело окончательно в пыль не развалилось, в наглую требовал от гособвинителя заявлять ход-во об оглашении показаний, повторных допросах и т.п.
Так что даже не сомневайтесь.

[ГенаХа]

2 Цицерон
неоднократно тому бываю свидетелем

2 Grigri
дело не относится к разряду элементарных, вину не признают, будут перекладывать удары один на другого, будут выводить на эксцесс главного исполнителя, будут уходить на драку из личных неприязненных с последующей кражей, будут еще много чем пытаться заниматься, поскольку срока то не маленькие, а вот условка при таком раскладе видится весьма спорной перспективой.
по крайней мере, адекватный представитель потерпевшего всегда отработает свой гонорар при таком раскладе.
ИМХО, представитель крайне желателен.

[Grigri]

2 Цицерон
неоднократно тому бываю свидетелем

2 Grigri
дело не относится к разряду элементарных, вину не признают, будут перекладывать удары один на другого, будут выводить на эксцесс главного исполнителя, будут уходить на драку из личных неприязненных с последующей кражей, будут еще много чем пытаться заниматься, поскольку срока то не маленькие, а вот условка при таком раскладе видится весьма спорной перспективой.
по крайней мере, адекватный представитель потерпевшего всегда отработает свой гонорар при таком раскладе.
ИМХО, представитель крайне желателен.

Всем огромное спасибо, уже ищем адвоката=))

[ASTANDA]

По общему убеждению моему, адвокат потерпевшего при нормальном прокуроре - лишний участник процесса.

согласна поностью, зря потратите деньги, а потом фиг взыщите (в смысле на зоне з/п очень маленькие. очень).
считаю оч. положительным примером, когда гособвинители так же, как и защитники с подсудимыми, контактируют с потерпевшими вне с/з, дабы показания их вдруг не начинали изменятся да и уверенный спокойный потерпевший - и прокурор себя комфортней чувствует)))))

[ГенаХа]

считаю оч. положительным примером, когда гособвинители так же, как и защитники с подсудимыми, контактируют с потерпевшими вне с/з

оно им надо?

зря потратите деньги

точно, а все вопросы по делу, включая и специфику занимаемым потерпевшим позиции, терпеливо разъяснит прокурор. Он же и поработает с новыми свидетелями, подскажет целесообразность их допроса; если что, подскажет чем и как обосновать гражданский иск. И куча других всяких полезных радостей.

[Субъект]

Квалифицированный адвокат потерпевшего - первый помощник гособвинителя. Оба они заинтересованы в справедливом исходе дела. Прокурор будет работать по существу обвинения, квалификации и тп, но: по иску лучше работать адвокату потерпевшего.
Но больше, чем адвокат, потерпевшему требуется собраться на процессе и внятно, спокойно и полно дать показания: как подбежали, как били, что говорили при этом - подробно ответить на все вопросы прокурора и суда. Чувствовать контекст и смысл задаваемых вопросов: в большинстве случаев они задаются с тем, чтобы помочь потепевшему наиболее точно сформулировать свой ответ.
При адекватном потерпевшем прокурору работается вдвое легче.
И рекомендую найти прокурора по своему делу перед процессом - просто, чтобы побеседовать с ним, мало ли какие вопросы возникают..
Вы же на одной стороне в данной ситуации - на стороне обвинения.

[Grigri]

Подниму тему...
В общем, все как и говорили на форуме: вину признают частично, 2-е выводят на эксцесс исполнителя, а себе просят на грабеж переквалифицировать.
Родители злодеев просят мужа написать ходатайство - типа, судите, но не лишайте свободы. Взамен - возместят сумму гражданского иска.
Адвокаты (в т.ч. наш) грят,что по таким делам нередко дают условный срок (щаз ни одному нет 18 лет, на момент совершения преступления одному было 15).
В принципе, не сильно хочется,чтобы они (а особенно один, на которого они все валят) просидели 4 года в колонии (как нам объяснили - им дадут половину от санкции).
Я уже тоже склоняюсь к мысли,что если они не законченные подонки - то эти 8 месяцев в СИЗО и условный срок научат их чему-ниб. А иначе - тюрьма ничего не сделает, они только хуже оттуда выйдут. Плюс если им суд сам даст условный срок - это будет только хуже - потому что так они хотя бы будут уверены, что из-за денег так все получилось, а если суд сам их условно осудит - то они еще больше уверуют в то, что халява. Плюс - адвокаты злодеев грят,что мы если чего,собранные бабки отнесем судье...
ЕДинственное - хочется, чтобы до злодеев дошло: за преступление всегда будет наказание.... Деньги не сильно важны.
Ну и собственно вопрос: взять деньги - или попробовать избавить общество от таких членов на некоторое время?....
Всем заранее спасибо за помощь.

[Субъект]

Я бы требовала строго наказать злодеев. Судьи и прокуроры обязательно обращают внимание на позицию потеппевшего. Тем более если деньги - это не главный аргумент для вас.

[Rainbow]

Grigri
после 8ми месяцев в СИЗО + исходя из обстоятельств, при которых они там оказались ,не думаю, что этот случай первый в их практике и шансов что из них что-то выйдет путное для общества весьма немного.
Просто они раньше не попадались. или причиненные повреждения были не такие тяжкие.
кроме того, Ваш случай в Мытищах не единственный - представителей других национальностей такие же мальчики забивают насмерть - 2 случая только за этот год знаю - не гастрабайтеров с рынка, а нормальных работящих граждан.
Кроме всего прочего, предложение "Завалить вон того мужика" я бы на месте обвинения квалифицировала как покушение на ч.2 ст. 105 УК РФ.
Если будет возможность, пусть Ваш муж (или его адвокат) аккуратненько так поинтересуется в заседании , кто это предложил и что при этом имелось виду. и почему был поддержан остальными) адвокатам защиты вопрос точно не понравится. Только последоваельность вопросов продумайте очень четко.

Сообщение отредактировал Rainbow: 23 August 2007 - 03:21

[Grigri]

Злодеям дали 4,6(двоим) и 4 года лишения свободы. Реального срока. Всем огромное спасибо за участие и поддержку!!!!!