Сообщений в теме: 24

[Пауль]

Здравствуйте коллеги! Возник тут вопросец, в поиске пошарил - ничего не нашел. А вопрос следующий - с работником (пенсионером) заключен срочный трудовой договор сроком на 1 год. Руководство хочет оставить этого работника на следующий срок. Что делать - подготовить доп.соглашение к договору о продлении на следующий срок, или заключать новый трудовой договор (проводя при этом работника через процедуру увольнения - приема)? Заранее благодарен за ответы

Сообщение отредактировал Пауль: 09 November 2005 - 13:27

[Vovchik]

Два варианта: продлить допсоглашением или заключить новый (без увольнения!)

[Arona]

Пауль
Имеейте в виду, что п. 14 Постановления Пленума ВС РФ № 2 от 17.03.04 гласит

При установлении в ходе судебного разбирательства факта многократности заключения срочных трудовых договоров на непродолжительный срок для выполнения одной и той же трудовой функции суд вправе с учетом обстоятельств каждого дела признать трудовой договор заключенным на неопределенный срок.

[Hel]

Пауль
Вы только разъяснения Пленума от 17.03.2004 № 2 учтите. Там как раз такой случаи - когда несколько трудовых договоров по одной и той же должности при перезаключении превращаются в бессрочный трудовой договор. В любом случае рекомендую почитать положения Пленума по поводу срочных договоров и возможности их заключения...

[007+]

Пауль

заключать новый трудовой договор (проводя при этом работника через процедуру увольнения - приема)?

Совершенно верно !

[Пауль]

Arona
Hel
Спасибо, положения Пленума я читал... многократности тут не будет - это будет второе и последнее продление... я интересуюсь, как будет правильнее -допсоглашение или новый договор?

[Hel]

Пауль
На самом деле, мне кажется, что однозначного ответа здесь не будет. Вы можете как продлить договор путем заключения доп. соглашения, так и заключить новый ТД. Просто второй путь хлопотнее - приказ об увольнении, о приеме, новая личная карточка, записи в трудовую...

[Пауль]

Hel
Спасибо!

[lab]

возможности продления срочного договора ТК не содержит. необходимо расторгать его в связи с истечением срока ( с уведомлением), а потом заключать новый. однако надо действительно учитывать постановление № 2 о том, что многократные срочные ТД могут быть признаны договором на неопред. срок.

[Nata_F]

А если избран вариант через увольнение и заключение нового договора, то работнику в заявлении снова писать - "прошу принять на работу" или можно как-то просить о продолжении работы?

[lab]

Nata_F
а зачем заявление? достаточно заключить новый договор и издать приказ

[Santic]

lab
процедура продления ТД не предусмотрена, а процедура изменения - предусмотрена.
Что мешает взять ст. 57 и заключить допник к ТД об изменении условия ТД - условия о сроке?

[lab]

Santic
как это будет выглядеть в допсоглашении? пример соответствующей фразы пожалуйста.

[lab]

я думаю так: ТК предусматривает 2 варианта действий в связи с окончанием срока действия срочного ТД:
1) расторгнуть его в предусмотренном порядке (с уведомлением за 3 дня);
2) ничего не делать и тогда срочный ТД трансформируется в ТД на неопред. срок.

возможности продления срочного ТД ТК не предусматривает, есть только возможность расторгнуть предыдущий ТД и потом заключить новый ТД на новый срок. но для заключения нового срочного ТД повторно (как и в первый раз, в прочем) нужны веские основания, иначе он может быть признан бессрочным.

[Santic]

lab
да пожалуйста:
стороны.... пришли к соглашению:
"1. В связи с_________________определить датой окончания срока Трудового договора "__" ___ 2006 года."
2. в остальном - оставить Тд без изменений

[PostoronimV]

Santic
А можно и еще проще.. без

связи с_________________

..

[lab]

думаю, такой вариант развития событий ТК не предусматривает.

[PostoronimV]

lab
Вы считаете, что срок не является существ. условием ТД?

[Santic]

PostoronimV

перестраховка Чтобы н забывал народ, что для продления срочного Тд основания нужны ))))

lab
в дополнение к сказанному PostoronimV
почему Вы все время говорите - ТК не предусматривает. ТК предусматривает изменение условий (и не только существенных) по обоюдному согласию - срок - не условие? почему его нельзя изменить?

[lab]

Santic

почему Вы все время говорите - ТК не предусматривает

потому что в нормах, посвященных срочному ТД, ТК действительно не предусматривает такого развития событий.
по моему мнению, изменение срока нельзя рассматривать как изменение существенного условия ТД, поскольку изменить любое существенное условие ТД стороны могут в любой момент по взаимному соглашению; на продление срока срочного ТД у сторон такой свободы нет.
иначе сложилась бы весьма странная ситуация, когда многократность заключения срочных договоров без оснований приводила бы к признанию договора бессрочным, а изменение срока трудового договора в сторону продления (что фактически то же самое для сторон по сути) рассматривалось бы как обычное изменение существенного условия ТД, которое может быть произведено сторонами в любой момент - лишь бы было взаимное согласие.

[PostoronimV]

lab

иначе сложилась бы весьма странная ситуация, когда многократность заключения срочных договоров без оснований приводила бы к признанию договора бессрочным, а изменение срока трудового договора в сторону продления (что фактически то же самое для сторон по сути) рассматривалось бы как обычное изменение существенного условия ТД, которое может быть произведено сторонами в любой момент - лишь бы было взаимное согласие.

Вы знаете, я лично не вижу ничего странного в том, что стороны могут продлить действие СТД... в пределах общего 5-летнего срока (п.2 ст.58 ТК) ну и естественно при наличии условий ст.59 и это как раз является гарантией от того, что СТД не станет бессрочным.. (своеобразная "минимизация" налогов.. ) ..
Потом:

ТК предусматривает 2 варианта действий в связи с окончанием срока действия срочного ТД:

Что мешает Вам изменить срок ТД за 3 месяца до его окончания.. и вряд ли имеет смысл непосредственно связывать изменение срока ТД с окончанием его действия..

[IrinaSt]

PostoronimV
Решила поднять эту тему. Например, у нас есть главбух на срочном ТД. Заключен в 2002 году. Продливался каждый год доп.соглашениями. 5 лет прошло, а теперь что делать? Возможно ли заключить новый срочный ТД? И надо ли рассторгать предыдущий ТД?

[Sgru]

IrinaSt,

"Имеейте в виду, что п. 14 Постановления Пленума ВС РФ № 2 от 17.03.04 гласит

При установлении в ходе судебного разбирательства факта многократности заключения срочных трудовых договоров на непродолжительный срок для выполнения одной и той же трудовой функции суд вправе с учетом обстоятельств каждого дела признать трудовой договор заключенным на неопределенный срок."

"Возможно ли заключить новый срочный ТД?"

Нельзя без расторжения старого. Максимальный срок 5 лет и он прошел.

"И надо ли рассторгать предыдущий ТД?"

Надо иначе он станет бессрочным.

"теперь что делать?"

Либо оставить все как есть и гл. бух станет работать по бессрочному ТД, либо расторгнуть старый и заключить новый (уволить-принять).

В случае заключения Вами нового срочного ТД и возникновения спора в суде шансы что гл. буха восстановят и она поимеет с Вас денег приравниваются к 100%

Сообщение отредактировал Sgru: 30 August 2007 - 18:54

[PostoronimV]

IrinaSt
В общем согласен с Sgru.. больше 5 нельзя, если нет Закона устанавливающего общий срок..

единственная ремарка:

В случае заключения Вами нового срочного ТД и возникновения спора в суде шансы что гл. буха восстановят и она поимеет с Вас денег приравниваются к 100%

я думаю, что если ГБ нормальный, в суд он не пойдет.. попробовать договориться с ней, чтобы за пару дней до окончания срока она уволилась по собственному.. а потом заключите с ней новый СТД.. ну что типа было место -обещали ЗП больше, но на самом деле там оказалось меньше, вот и вернулась на старую работу..

[IrinaSt]

Sgru

либо расторгнуть старый и заключить новый (уволить-принять).

с внесением в ТК записи уволен-принят?
Новый ТД - срочный? бессрочный?