Сообщений в теме: 11

[cheetah]

Всем доброго времени суток
Вот какая незадача возникла.
Касается товарных знаков.

Собственно, все может быть много проще - тогда просьба направить меня в сторону простоты и гениальности.

По действующему закону прямо в первой статье указано, что товары и услуги это товары далее по тексту. Равно как и товарный знак и знак обслуживания - товарный знак. В скоро вступающей в силу части 4 пока такое обобщение не обнаружено (возможно, стоит прочитать еще раз и по буквам), однако есть указание на то, что правила Кодекса применяются также и к знакам обслуживания, котроые, соответственно, служат для индивидуализации работ/услуг.

Напрягало и по старому закону то, что при расшифровке типа под товарами понимаются и услуги в статье по возможностям использования дополнительно к использованию на товарах указано "при выполнении работ и оказании услуг". Я правильно понимаю, что это для таких тугодумов как я, пытающихся понять, как можно на услугах и работах применить товарный знак, законодатель пояснил еще раз, что это при оказании услуг/выполнении работ? Или вложен иной смысл в это "при выполнении работ и оказании услуг" (даже не знаю, может это выполнении работ в отношении товаров, на которых проставлен знак или чтото подобное). Хотя, какая упаковка может быть у услуг, кроме документации, договоров с печатями, бланков и т.п.

Хочется в практическом плане понять и правильно прописать в договоре, когда передается право по классам услуг.

Аналогично указан такой способ использования и в ч.4 Кодекса. Только способы использования должны быть указаны в договоре и один из способов - при выполнении работ...

Как будет граммотнее - расшифровать, что под товарами понимаются услуги, входящие в соответствующие классы по свидетельству и тогда в указании способов оставить только "на товарах", предполагая, что для услуг это в отношении деятельности лицензиата, а значит при выполнении работ и оказании услуг? или лучше дополнить, что товары, конечно, включают услуги по классам из свидетельств, но в качестве способа использования прописать не на товарах, а при выполнении работ и оказании услуг?

[Server]

Я бы не стал особо заморачиваться на эту тему. Ясно, что регистрация для товаров была и будет, для услуг - тоже была и остается. Возможно Вы знаете:товары в МКТУ перечислены с 1 по 34 классы, услуги - с 35 по 45. В договоре уступки или лицензионном договоре, если право передается ТОЛЬКО в отношении услуг, так и пишите - "для услуг 35, 36 классов", если и для товаров, и для услуг - "для товаров 25 класса и для услуг 35 класса". Если не для всех - желательно перечислить, для каких. Если для всех, пишите - "как указаны в Свидетельстве...". В договоре не советую услуги обозначать через термин "товары", т.к. ФИПС любит запросы направлять в этом случае. Т.е. придется переподписывать договор, снова подавать на регистрацию, а договоры и так регистрируются не быстро, - зачем Вам лишняя трата времени?

[cheetah]

В договоре не советую услуги обозначать через термин "товары", т.к. ФИПС любит запросы направлять в этом случае. Т.е. придется переподписывать договор, снова подавать на регистрацию, а договоры и так регистрируются не быстро, - зачем Вам лишняя трата времени?

спасибо ограменное!
честно гря, не думалось, что ФИПС тоже заморачивается на тему включения в понятие товары в договоре и услуг тоже... что ж это, законодателю можно, а нам нельзя?!) шутка, конечно. горькая.
Server, а если по товарам и услугам передается, можно их в одно понятие товары загнать или не стоит?
и еще.
получается, что если передача по услугам, то использование "на товарах, этикетках, упаковках этих товаров, которые производятся и т.д...." отпадает, а остается возможность использования при выполнении работ и оказании услуг, на сопроводительной документации, при демонстрации (причем, не экспонатов, а просто - ведь так получается, если экспонатов нет?) на выставках, в рекламе, в печатных бланках, на вывесках.. не знаю, что там еще, но все "не товарное" в смысле физических единиц.

[Джермук]

честно гря, не думалось, что ФИПС тоже заморачивается на тему включения в понятие товары в договоре и услуг тоже... что ж это, законодателю можно, а нам нельзя?!) шутка, конечно. горькая.

chetan

Законодатель ВСЕГО ЛИШЬ с цель многократно не повторять словосочетание "товары и услуги", оговорил в ЗакТЗ, в своей статье 1, что под понятием Товарный знак следует понимать и Знак обслуживания. Естественно с учетом того, что должно быть понятно, что нормы в Законе применяются в том случае адекватно, когда не имеет разницы суть объекта- товар или услуга (выполняемая работа).
ФИПС вряд ли заморачивает, но если ТЗ распространяется ТОЛЬКО на товары по соответствующим классам МКТУ, то конечно, не примут Договор в отношении данного ТЗ, если в тексте фигурируют услуги, на которые ТЗ не распространяется.
Так что дело не в шутке горькой, а в отсутствии знаний, что горьче

[Server]

но если ТЗ распространяется ТОЛЬКО на товары по соответствующим классам МКТУ, то конечно, не примут Договор в отношении данного ТЗ, если в тексте фигурируют услуги, на которые ТЗ не распространяется.

Полностью согласен

[Лось]

Джермук

ФИПС вряд ли заморачивает

У мен был случай. Свидетельство на ТЗ - в отношении товаров и услуг. Регили лицензионный договор, в котором я все подробно писал, отделяя по тексту товары от услуг)) А в заявлении косякнул, указал "прошу зерегистрировать договор в отношении всех товаров, указанных в свидетельстве". Нарвался на запрос, типа вы там определитесь в отношении чего передаются права? доводы, что в договоре все указано, а в заявлении есть ссылка на номер и дату договора не канали. Товарищь будущий подследственный упирался со страшной силой, пришлось заявление переподписывать ит получить увеличение срока регистрации ((

[cheetah]

Так что дело не в шутке горькой, а в отсутствии знаний, что горьче

Джермук, спасибо, конечно, что вот так отозвались... да, знаний действительно в плане лицензионных договоров мало, а опыта еще меньше, потому и к форумчанам обращаюсь за советом. буду исправляться

переварив все вышесказанное (в том числе и опыт общения с фипсом, за который большое спасибо) более-менее стало ясно следующее:
1) несмотря на "внедрение" услуг и работ в товары в статье первой закона, далее по тексту того же закона указание на товары и услуги следует рассматривать раздельно, с учетом смысловой нагрузки. то есть если речь идет о таких способах использования как размещение на товарах, этикетках, упаковках этих товаров, демонстрации экземпляров - в случае передачи по договору знака для услуг указывать это не стоит (риск нарваться на запрос), а возможно перечислить только "при выполнении работ, оказании услуг;
на документации, связанной с введением работ и услуг в гражданский оборот; в предложениях к продаже работ и услуг; в сети Интернет, в частности в доменном имени и при других способах адресации"; а также в рекламе, печатных изданиях, на официальных бланках, на вывесках, при демонстрации (экспонаты - убираем) на выставках и ярмарках, проводимых в Российской Федерации"

но вот опять-таки, в статье 22 речь идет только о товарах и в данном случае, такое впечатление, что законодатель употребляет "товары" и в отношении работ/услуг.

2) если речь идет и о товарах и об услугах, то указать можно, в принципе, все, как оно прописано в законе.

3) если передача осуществляется только для товаров, то "при выполнении работ и оказании услуг" в качестве использования в договор не вносить, чтобы не нарваться на запрос.

4) внесение в договор обобщающего понятия "товары", в которое включать товары/услуги определенных классов, для которых передается знак, возможно только в случае, когда передаются и классы товаров и классы услуг. если только товаров или только услуг, то не стоит - для товаров получится масло масленное, а для услуг вообще полная непонятка для фипса.

урок вынесен верный из ранее данных постов?

[Server]

cheetah

если передача осуществляется только для товаров, то "при выполнении работ и оказании услуг" в качестве использования в договор не вносить, чтобы не нарваться на запрос.

Мне кажется, что лучше сделать именно так. Есть определенная проблема в том, что понятие использования ТЗ (законное/незаконное) по-разному определено в ст. 4 и в ст. 22 ЗоТЗ. Действительно, поскольку понятие "товары" в ЗоТЗ употребляется и к товарам, и к услугам, трудно понять, относятся ли способы, указанные в ст. 4 как к товарам, так и к услугам. Имхо, способы использования по ст. 4 могут относиться и к товарам и к услугам, за исключением применения знака "при выполнении работ, оказании услуг" - это больше употребимо к услугам (работам) по логике ст. 1 закона. Хотя а можно ли признать использование знака для ТОВАРА, если он используется при оказании услуг/выполнении работ? Чтой-то я запутался, в голову умные мысли не приходят. Может, еще кто подскажет? Cheetah, а Вы сами-то знаете, как товарный знак будет использоваться? Если цель договора - предоставить право на использование в целом, а не по отдельным правомочиям, то, может, и не зацикливаться на этих определениях, употреблять просто слово "использование" без конкретики?

[cheetah]

Хотя  а можно ли признать использование знака для ТОВАРА, если он используется при оказании услуг/выполнении работ?

так вот я тоже думаю, а нет ли здесь подвоха и не является ли "при выполнении работ, оказании услуг" не указанием способа использования по классам услуг, а возможным задействовании товаров "при выполнении работ, оказании услуг". если же это не так, то следует полагать, что в данном случае законодатель просто стал реально отражать ситуацию и вновь "развел" понятия товары и услуги, после того как в ст.1 "свел" их воедино как "товары".

судя по откликам и примерам из практики участников форума, сотрудники ФИПСа четко предпочитают отграничивать товары и возможности использовать знак для товаров от услуг и возможностях использования для их индивидуализации знаки, и такие возможности разные. и "на товарах, на этикетках, на упаковке, при демонстрации экземпляров..." для услуг не катит. для них только "при выполнении работ и оказании услуг", может быть в рекламе, и т.п. нейтральных возможностях.

просто "использовать" не хочется указывать - и по части четвертой надо будет способы прописывать, да и как прописать, если "просто использовать"? "использовать для индивидуализации товаров, работ и услуг лицензиата любым возможным способом"? две проблемы - как воспримет это ФИПС и не ограничит ли это лицензиата.

а изначально вне зависимости от того, товары и услуги, или только товары, или только услуги, хотелось определить их также через одно понятие "товары" (как это и в законе сделано) и в использовании перечислить указанные в статьях 4 и 22 способы.
теперь вот выясняется, что для товаров не стоит прописывать "при выполнении работ..", а для услуг, напротив, не стоит указывать "на товарах, этикетках, упаковке...".


Добавлено в [mergetime]1188815782[/mergetime]
еще дополню вопросом по обобщениям...
никто не сталкивался, если часть конкретных положений "вынести" в приложения и указать, что они являются неотъемлемой частью договора либо (также как "товары" выше) указать, что они входят в понятие "договора", потребуется их регистрация? и если при такой формулировке их не подавать на регистрацию - ФИПС запросит?

[cheetah]

дополнительно по услугам - положение о соответствии качества товаров в таком случае (когда услуги не включаются в понятие товар) также нужно трансформировать до "не ниже качества услуг лицензиара"? к этому ФИПС, следуя обозначенной выше логике, должен отнестись правильно и не направлять запросы и требовать пояснений или изменения положений.

[Server]

cheetah

"на товарах, на этикетках, на упаковке, при демонстрации экземпляров..." для услуг не катит

Вот здесь есть сомнения. Как можно индивидуализировать, например, услуги прачечных. Ну вывеской, конечно, а кроме того - вероятно, проставлением товарного знака на обертке, в которую заворачивается выдаваемое белье, на этикетке, которая на него вешается и т.п.


cheetah

дополнительно по услугам - положение о соответствии качества товаров в таком случае (когда услуги не включаются в понятие товар) также нужно трансформировать до "не ниже качества услуг лицензиара"?

Думаю да, но до вступления в силу 4 части ГК - там немного по другому формулируется

[cheetah]

Вот здесь есть сомнения. Как можно индивидуализировать, например, услуги прачечных. Ну вывеской, конечно, а кроме того - вероятно, проставлением товарного знака на обертке, в которую заворачивается выдаваемое белье, на этикетке, которая на него вешается и т.п.

а нельзя определить, что для всего этого есть емкое - "при оказании услуг"?
или это упаковка чего? хотя пример показателен и характерен для различных видов деятельности. надо ли, а точнее, возможно ли оставить в таком случае "на товарах, их упаковке, этикетках и т.п."? и решением в таком случае как раз может стать обобщение в понятии "товары" работ и услуг.