Сообщений в теме: 5

[Oda]

Меняю работу, хожу по собеседованиям.
В объявлениях о вакансиях реальных компаний указаны реальные суммы оплаты.
В переговорах есс-но, фигурируют белая и черная части.
Я в недоумении - а что,объявление с указанием зарплаты и реальная отчетность- разве не могут служить для налоговой доказательством серой зарплаты и двойной бухгалтерии?
Достаточно распечатать страничку с hh.ru и все, компромат на фирму готов.
Не поверят распечаточке - запрос в администрацию hh- там не откажут, они за текст не отвечают.
Что, налоговая ленится или я чего-то не понимаю в доказательствах?
Опять же, есть средние зарплаты по должностям в отрасли и есть белая ведомость с реальными зарплатами - чем не качественное косвенное доказательство?

Какие есть мнения?

[In Vino]

Oda

средние зарплаты по должностям

разве не из

реальных зарплат

))))

или я чего-то не понимаю в доказательствах

В косвенных, видимо, да. ))

[I_T]

Oda

На самом деле, то, о чем Вы говорите - старая история. Ну, если очень интересно, посмотрите, например, знаменитое письмо ФНС по очень знаменитому "Удмуртскому делу". Это то, что касается зарплаты в объявлениях как доказательства:

<ПИСЬМО> ФНС РФ от 28.07.2006 N ВЕ-6-04/742@
"О НАПРАВЛЕНИИ ДЛЯ АНАЛИЗА И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В РАБОТЕ ДОКУМЕНТОВ"
(вместе с РЕШЕНИЕМ Арбитражного суда Удмуртской Республики от 11.03.2005 N А71-609/04-А19, ПОСТАНОВЛЕНИЕМ апелляционной инстанции Арбитражного суда Удмуртской Республики от 01.06.2005 N А71-609/2004-А19, ПОСТАНОВЛЕНИЕМ Федерального Арбитражного суда Уральского округа от 22.09.2005 N Ф09-4201/05-С2, РЕШЕНИЕМ Дзержинского районного суда г. Перми от 18.01.2006 N 2-350-2006, ОПРЕДЕЛЕНИЕМ Судебной коллегии по гражданским делам Пермского областного суда от 20.04.2006 N 33-1771)

Что касается установленной региональными соглашениями минимальной зарплаты (предусмотренной популярным сейчас ФЗ № 54-фз, ВСТУПИВШЕМ В СИЛУ 1 СЕНТЯБРЯ) - я лично твердо считаю, что при невозможности работником доказать размер своей зарплаты, суды региональный минимум должны однозначно взыскивать и в этой части обязанности по доказыванию у работника в принципе нет, т.к. в данном случае не должна применяться ч. 1 ст. 56 ГПК, поскольку обязанность по выплате зарплаты в размере хотя бы регионального минимума возложна на работодателя законом и региональным соглашением. При его отсутвии - на мой взгляд, на основании ФЗ № 54-ФЗ суд должен требовать у работника доказательсва только той зарплаты, который превышает установленный минимум, а минимум взыскивать во всех случаях, когда работник смог доказать факт наличия трудовых отношений. Но сейчас практика другая - работник размер своей зарплаты должен доказать сам. Полностью. Вот в указанной части я с этим не согласна. А что касается объявлений о приеме на работу, - это, действительно, косвенные (при отсутвии других) - недостаточные доказательства для взыскания зарплаты.

Что касается "средней зарплаты по отрасли". Это тоже доказывает работник и это тоже косвенное доказательсво без прямых или других косвенных, - недостаточное. Кроме случаев, когда на работодателя распространено действие отраслевого соглашения, - тогда, на мой взгляд, также как и с ФЗ № 54-ФЗ.

[Сатир]

Oda

Я в недоумении - а что,объявление с указанием зарплаты и реальная отчетность- разве не могут служить для налоговой доказательством серой зарплаты и двойной бухгалтерии?

а разве могут? А работодатель скажет, что, мол, да, указывал такую зарплату в вакансии, но не договорились с работником на такой уровень, не стоит он столько, поэтому в договоре не 60 тыщ, а 15. Вот и всё.

[andrewgross]

Oda

Я в недоумении - а что,объявление с указанием зарплаты и реальная отчетность- разве не могут служить для налоговой доказательством серой зарплаты и двойной бухгалтерии?

Нет, не могут

Достаточно распечатать страничку с hh.ru и все, компромат на фирму готов.

Это намек, сигнал, а не компромат. Кто размещал? Генеральный директор? Докажите! Мало ли какие шутки печатают в Инете сотрудники компаний со своих рабочих мест! А может это диверсия обиженного кадровика?!

Что, налоговая ленится или я чего-то не понимаю в доказательствах?

Второе, скорее всего

Опять же, есть средние зарплаты по должностям в отрасли и есть белая ведомость с реальными зарплатами - чем не качественное косвенное доказательство?

Средние значения абсолютно недоказательны, на то они и средние (т.е. взявшиеся неизвестно откуда). Средняя температура по больнице 36 градусов, однако в больнице есть пациенты с лихорадкой и временные пациенты морга, но в среднем все красиво.

Сатир

работодатель скажет, что, мол, да, указывал такую зарплату в вакансии, но не договорились с работником на такой уровень, не стоит он столько, поэтому в договоре не 60 тыщ, а 15. Вот и всё.

Практически так. Всегда есть возможно сказать, что цифры указаны в "ДО". а не "ОТ", т.е. в своем максимальном значении, а не в гарантированном минимальном.

[Lbp]

andrewgross
А и Генеральный размещал. А договорились ниже, что и прописали в ТД...