Сообщений в теме: 42

[Донс]

Уважаемые Юристы! Вопрос в следующем: Я в течении 12 лет проживаю в комнате малосемейного общежития. Собрался приватизировать данную комнату. Ответственным квартиросъемщиком является моя тетка. До последнего момента она была намерена дать отказ в пользу меня на приватизацию, но в самый последний вопрос изменила свое мнение и решила участвовать в приватизации комнаты. Но так как она участвовала уже в приватизации жилья, она решила долю комнаты приватизировать на свою несовершеннолетнюю дочь (которая так же уже один раз участвовала в процессе приватизации). Никто из них на протяжении 12 лет в данной комнате не проживал и не участвовал в оплате коммунальных услуг. Вопрос: может ли несовершеннолетняя дочь моей тетки участвовать в процессе приватизации вместе со мной на 1/2 доли в данной комнате? Имеются ли у меня какие-нибудь варианты отстронить от участия в приватизации несовершеннолетнюю дочь ответстенного квартиросъемщика? Заранее благодарен за развернутый с сылками на НПА и оперативный ответ.

[анатолий52]

Несовершеннолетняя дочь сможет участвовать в приватизации когда станет совершеннолетней...

[Pastic]

Несовершеннолетняя дочь сможет участвовать в приватизации когда станет совершеннолетней...

Гыыы... Вы считаете, что несовершеннолетие ей помешает в приватизации участвовать?

[анатолий52]

Да. Она уже использовала своё право приватизации один раз, пока была несовершеннолетней... Или Вы считаете что несовершеннолетний ребенок может участвовать в приватизации сколько угодно раз?

[Pastic]

Или Вы считаете что несовершеннолетний ребенок может участвовать в приватизации сколько угодно раз?

Именно так и считаю. Сколько угодно раз до 18 лет и один раз - после.

[Донс]

Закон РФ от 4 июля 1991 г. N 1541-I "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"
Статья 11. Каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования один раз.
Несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда после достижения ими совершеннолетия.

[Pastic]

Закон РФ от 4 июля 1991 г. N 1541-I "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"
Статья 11. Каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования один раз.
Несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда после достижения ими совершеннолетия.

Ну и зачем Вы это цитируете? Где тут сказано, что несовершеннолетний может стать собственником ОДИН РАЗ?

[Satira]

Pastic

Именно так и считаю. Сколько угодно раз до 18 лет и один раз - после.

А почему Вы так считаете? В законе О приватизации, согласна, по этому поводу брешь - как хочешь, так и понимай. ВС от разъяснений воздержался, по крайней мере, я их в свое время не нашла. Но вобще практика складывается (по крайней мере в нашем регионе) так, что можно участвовать два раза - один до и один после совершеннолетия. В комментариях Закона О приватизации авторы тоже стоят на позиции - один до, один после. Хотя, конечно, комментарии - это только мнение... Сама я сталкивалась с разрешением приватизировать два раза до 18 только в одном случае, и то речь шла об усыновлении. Разъясните, пожалуйста, свою позицию?

[Buutch]

отстронить

Отредактировал заголовок, поскольку бесят грамматические ошибки

В Жилищное.

[Satira]

Buutch

Отредактировал заголовок, поскольку бесят грамматические ошибки

Так, так, ясно теперь, из-за кого у меня подписка на тему заглючила

[Донс]

в отделе приватизации мне сказали что участие несовершеннолетней дочери в приватизации жилья будет на усмотрение юротдела данного комитета.

[Satira]

Донс

в отделе приватизации мне сказали что участие несовершеннолетней дочери в приватизации жилья будет на усмотрение юротдела данного комитета.

Ну это обычная практика. Еще бывает комиссия по приватизации при местном ОМС собирается и рассматривает. Правда Законом они, надо сказать, руководствуются редко... Ждем, что скажет Pastic

[Донс]

Так все-таки какие действия необходимо предпринимать сейчас? Если отдел приватизации даст добро на участие несовершеннолетней дочери... оспаривать данное решение в судебном порядке? Или есть другие варианты...

[Донс]

Несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда после достижения ими совершеннолетия.

Разве это не основание?

[Pastic]

Разъясните, пожалуйста, свою позицию?

У нас придерживаются позиции, что до несовершеннолетия - хоть каждый день. Ибо из закона иного не следует, поскольку тут:

Несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации

не сказано, что ставшие однократно.

[diogen]

Давайте не будем ссылаться на отсутствие практики, ИМХО все очевидно, потому ее и нет…

Статья 11. Каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования один раз.

Абз.1 – это общая норма, распространяющаяся на всех граждан, в т.ч. и несовершеннолетних – имеешь право ОДИН раз.
В данной норме прямо указано, что она распространяется на определенный круг ЛИЦ – граждан РФ.
Либо тогда докажите, что несовершеннолетний – не гражданин …

Однако абз.2.:

Несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации (В соответствии с абз.1 ст.11. видимо ? или еще как-то ? – тогда как и на каком основании – прим.) , сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда после достижения ими совершеннолетия.

Вводит ЕДИНСТВЕННОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ (дает дополнительное право) из общей нормы (абз.1) – несовершеннолетним можно еще ОДИН раз приватизировать жилье, ПОСЛЕ наступления совершеннолетия.
Никаких ДРУГИХ дополнительных прав по отношению к совершеннолетним гражданам РФ (особой группе Лиц), в том числе на повторную приватизацию жилья до наступления совершеннолетия данная норма не содержит и не вводит !

И мне не понятно, на каком Правовом основании можно несовершеннолетнему приватизировать второй раз до наступления совершеннолетия ???

Добавлено в [mergetime]1189351938[/mergetime]
Pastic

Несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации


не сказано, что ставшие однократно.

На основании КАКОЙ нормы ставшие ???

[Satira]

diogen
Согласна с Вами.,Интересно, почему такая практика сложилась в Новосибирске...
А практика все-таки есть, не центральная, а так на местах..Сегодня общалась с одним из наших адвокатов, у него было дело, когда разрешили ребенку участвовать в приватизации второй раз, т.к. он хоть до этого и участвовал, но родители как-то умудрились квартиру продать, и ребенок остался без собственности вообще. Ему разрешили еще раз участововать с бабушкой и дедушкой. Причем! Дело в итоге решалось не через суд, а через МУП занимающийся приватизацией, и комиссию ОМС по приватизации...


Донс

Так все-таки какие действия необходимо предпринимать сейчас?

Ждать решения органа приватизации

Если отдел приватизации даст добро на участие несовершеннолетней дочери...

Если она уже участвовала, не должен давать..Хотя, чем черт не шутит..

оспаривать данное решение в судебном порядке? Или есть другие варианты...

Вариантов-то полно Но если Вас все-таки интересуют правовые средства, то в суд...

Сообщение отредактировал Satira: 09 September 2007 - 23:42

[dbakhman]

Можно попробовать признать их утратившими право пользования спорным жилым помещением ( договор найма расторгнутым в отношении этих граждан)ст. 83 ЖК РФ

[Донс]

Интересуют все варианты и не только правовые...

[Satira]

Донс

Интересуют все варианты и не только правовые...

Ну во-первых, можно дать взятку органам приватизации, во-вторых откупиться от тетки. Если не получиться откупиться, всегда можно найти "специалистов", которые "убедят" тетку, что комната ей не нужна. т.к. здоровье дороже.... Но лучше все-таки идите в суд

Сообщение отредактировал Satira: 10 September 2007 - 11:33

[Донс]

Ну во-первых, можно дать взятку органам приватизации, во-вторых откупиться от тетки. Если не получиться откупиться, всегда можно найти "специалистов", которые "убедят" тетку, что комната ей не нужна. т.к. здоровье дороже....  Но лучше все-таки идите в суд

прикольно! но я уже многое из этого перепробовал. Дело в том, что мой клиент после оформления прав собственности хотел продать данную комнату. Мы предлогали тетки даже составить соглашение при котором после продажи комнаты оговоренная в этом соглашении часть денежных средств будет передана ей, но она всюду чувствует обман и что все ее хотят кинуть поэтому ни на какие компромиссы она не идет.

[Satira]

но она всюду чувствует обман и что все ее хотят кинуть поэтому ни на какие компромиссы она не идет.

Правильно, поэтому остается только грубая физическая сила...
А если серьезно, то если ее дочь уже участвовала в приватизации, то до 18 она больше ничего приватизировать не имеет право. Другое дело, что Вам все равно нужно получать согласие на приватизацию от прописанной в комнате тетки и с этим (судя по Вашим рассказам) будут проблемы...

[Донс]

Другое дело, что Вам все равно нужно получать согласие на приватизацию от прописанной в комнате тетки

Фактически она утратила свое право на приватизацию, ее дочь тоже, тогда зачем нужно ее согласие?

[Plivet]

Приватизировать можно "занимаемое" жп. Они его не занимают...



Ещё вопрос по поводу:

мама приватизировала комнату в комунлке в 95-м. Для этого прописала дочу у бабушки, но доча жила с нею.
Комната продана, куплена квартира.

Но у дочи ничего в итоге не осталось из жилья в собственности.

Ситуация разводится? Можно дочу признать собственником части маминого жилья?

[Pastic]

Другое дело, что Вам все равно нужно получать согласие на приватизацию от прописанной в комнате тетки

Фактически она утратила свое право на приватизацию, ее дочь тоже, тогда зачем нужно ее согласие?

Согласие проживающих на приватизацию закон требует вне зависимости от того, имеется ли у них право на приватизацию.

Можно дочу признать собственником части маминого жилья?

Для этого нужно оспаривать договор приватизации 1995 года, доказывая, что фактически ребенок проживал в квартире и должен был участвовать в приватизации. Но безнадежно пропущен срок ИД.