Сообщений в теме: 30

[Ortodocs]

Здравствуйте!!!
Наверняка многие из вас знают о практике, которая сложилась в ВУЗах РФ, когда учебное заведение требует со студентов бюджетной формы обучения заключения трёхсторонних договоров "ВУЗ-Предприятие-Студент", по которому студент будет обязан отработать на этом предприятии срок, указанный в договоре.
Так вот в ВУЗе, в котором я учусь такая же ситуация. С нас требуют эти самые договора, при этом чтоб ещё и заплатили определённую сумму денег за дополнительные услуги по этому договору. Но вопрос не в деньгах.
Не могли бы ВЫ указать законодательные акты, постановления, приказы и прочее, в которых бы была указана обязанность или необязанность студентов на заключение этих договоров. Я не хочу обязывать себя никакими договорами, поэтому прошу помощи указать законы, которыми бы я мог оперировать.
Я смотрел закон "Об образовании", искал в поисковиках, но ничего дельного на счёт договоров не смог найти.
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!

Сообщение отредактировал ВладимирD: 12 September 2007 - 18:10

[Smertch]

Не могли бы ВЫ указать законодательные акты, постановления, приказы и прочее, в которых бы была указана обязанность или необязанность студентов на заключение этих договоров. Я не хочу обязывать себя никакими договорами, поэтому прошу помощи указать законы, которыми бы я мог оперировать.

Не хотите - не заключайте, но и предприятие тогда вряд ли захочет за вас деньги платить. Учитесь за своий счет и никаких договоров.

P.S.: а за договора -

[Ortodocs]

Smertch, дык я на бюджетной основе учусь, т.е. ничего не плачу и так. Но просто прийти и сказать что не хочу заключать так не получается. Дело в том что ректор ещё давно издал приказ по ВУЗу, в котором сказано что студенты (на общих основаниях - бюджетники) обязаны заключать трёхсторонние договора. Но как мне кажется данный приказ должен противоречить законам, потому что нельзя вот так кого-то обязывать на что-либо. Но данный приказ я пока не видел, а только со слов людей которые требуют от нас договора. Но данный приказ действительно был, т.к. нас в этом уверяют очень, ну и согласны нам его показать, но не было времени на него взглянуть ещё. Но мне на приказ ректора как то всё-равно, мне нужны законы, чтобы от меня отвезались руководящие слои нашего ВУЗа.

[Smertch]

Ortodocs

я на бюджетной основе учусь

Если вы учитесь на обычной бюджетной основае (т.е. ни на каком не на спецнаборе или чем-то подобном), то единственное, что от вас требуется - это (а) сдать вступительные экзамены и (б) успешно учиться и (в) соблюдать правила внутреннего распорядка. Нио каких договорах речи быть не может.

P.S.: еще раз скажете договорА, вызову вас на дуэль.

[Лысый]

Если предприятие за Вас не платит деньги, то можно спокойно подписать, а после окончания всех в трещину послать, т.к. убытки с Вас ни какие не взыщут. Единственный ньюанс - это если предприятие государственное, тогда у государства могут быть претензии, т.е. государство вроде как платило за Ваше обучение, думая, что Вы на него и будете работать. но схема такая очень шаткая, всех в сад

при этом чтоб ещё и заплатили определённую сумму денег за дополнительные услуги по этому договору.

интересно какие такие доп. услуги??? неужто организация студенческих попоек или девочек подкатят

Я бы подписал догвоор с протоколом разногласий, мотивируя тем, что в доп. услугах не нуждаюсь.

[Ortodocs]

P.S.: еще раз скажете договорА, вызову вас на дуэль.

Понял

Если вы учитесь на обычной бюджетной основе (т.е. ни на каком не на спецнаборе или чем-то подобном)

Вы правильно поняли, именно

то единственное, что от вас требуется - это (а) сдать вступительные экзамены и (б) успешно учиться и (в) соблюдать правила внутреннего распорядка. Ни о каких договорах речи быть не может.

Я задолбал наверно, но мне нужны законы. В наше время без них никак. Если будет у меня закон, распечатаю его и впарю тем челам, которые от меня требуют договорЫ, да хоть самому директору и ректору. А просто словами я от них не отделаюсь.
Ладно, пусть мне нечего им впарить, но что посоветуете делать в этой ситуации? Может мне (в крайней ситуации, если они мне будут строить козни и мешать получить мой законный красный диплом, или не допускать к защите диплома) оспорить в суде этот приказ ректора по которому он обязывает студентов бюджетной основы заключать договоры? Я человек категорический - я и на это пойду, я устрою им славу. Или может ещё какой способ есть, например с адвокатом прийти?

[Лысый]

мне нужны законы.

Ст. 421 ГК РФ, гл. 32 ТК РФ.

[Ortodocs]

Если предприятие за Вас не платит деньги, то можно спокойно подписать, а после окончания всех в трещину послать, т.к. убытки с Вас ни какие не взыщут.

Мне проблемы не нужны. А то ещё предприятие в суд потащит. Да и вообще, предприятие такое ещё надо найти, чтобы согласилось подписать. Я вообщето на данный момент уже работаю больше года на предприятии, но договор не хочу заключать, мало ли что произойдёт к концу учёбы, а тут такой хомут на шее. Да и тем более в договоре такие пункты, что там по-любому протокол разногласий нужен. Я давал читать договор начальнику и он сказал что не будет ручаться за меня перед директором предприятия, т.к. в нём слишком спорные моменты есть.
А про доп услуги. Это якобы ВУЗ будет дополнительно обучать каждого спец предметами для этого предприятия, хотя их никто этому не просит, но всё равно обязывают. Но про деньги давайте не будем. С деньгами я знаю как отвертеться.

[Капа]

Ortodocs
Есть, так называемая, - бюджетная, "целевая" и коммерческая основы обучения. Вот про бюджетную - Smertch всё расписал, при коммерческой - Вы сами платите за обучение деньги, а вот при целевой - за Вас платит какая-то организация, в которой Вы и обязаны будете протрудится N-ое количество времени.

Сообщение отредактировал Капа: 12 September 2007 - 11:59

[Romario]

Ortodocs

студенты (на общих основаниях - бюджетники) обязаны заключать трёхсторонние договора.

Ага... а Вы не спросили, как должны предприятия - работодатели студентов на сие реагировать? Представьте, приходит к диру его работник и говорит - вот, нате, подпишите, я и ВУЗ мой уже подписали, дело за Вами...
Надеюсь, хоть не юридического ВУЗа ректор такой умный,блин ))

[Ortodocs]

Надеюсь, хоть не юридического ВУЗа ректор такой умный,блин ))

не юридический

Ст. 421 ГК РФ, гл. 32 ТК РФ.

Лысый, спасибо, изучу.

[Ortodocs]

Скажите правильны ли мои аргументы, если я сообщу (напишу) вот примерно так:
>>>>>
Согласно статьи 421 ГК РФ
"Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством."
и по скольку в данном кодексе и в "Законе РФ от 10.07.1992 N 3266-1(в редакции от 21.07.2007) "ОБ ОБРАЗОВАНИИ"" не указано право высших учебных заведений к принуждению студентов бюджетной формы обучения к заключению каких-либо договоров" то......"
<<<<<
А на месте точек будет текст, содержание которого будет зависеть от контекста, т.е. либо это жалоба, то будет жалоба на незаконность действий ВУЗа, либо это устно сообщать буду, то будет "я имею полное право отказаться от заключения договора...", ну и прочее. Просто я не юрист, поэтому лучше лишний раз спрошу .

[Дозорный]

Попросите заверенную копию приказа об этом бреде в деканате (на крайний случай простую копию) и скиньте в районную прокуратурку жалобу с красочной росписью того, как этот произвол ущемляет Ваши права Дальше будет весело

[Smertch]

Ortodocs
ваши аргументы вполне правильны, единственно, что по опыту известно, что до получения диплома лучше с вузом не ссориться, т.к. у него всегда имеется куча неофициальных способов попротить вам жизнь (в конце концов, "завалить" на экзамене можно любого)

[ВладимирD]

Smertch
А письмо в прокуратуру можно не от себя лично отправить . Берете соседа дядю Васю и от его имени пишете, что он хотел сына в ВУЗ пристроить, а там договор требують, гадюки . Главное, чтобы дядя Вася в случае чего подтвердил, что заяву он писал ну и объяснения дал правильные.

[Sgru]

Ortodocs,

Действия ВУЗа неправомерны, но прежде чем предпринимать какие либо действия по защите своего нарушенного права оцените все последствия таких действий, в частности военкомат, отчисление и т.д.

[Ortodocs]

Smertch, Sgru, да, я конечно же понимаю какие могут быть последствия, но посмотрим... Потому в России и беззаконие, потому что все всегда молчат. И если они мне будут мешать и ставить преграды тогда и буду действовать. Надеюсь им хватит намёка на последствия которые понесёт ВУЗ в случае обращения в соответствующие инстанции.
Всем спасибо!!!!!!!!!
Результаты в будущем сообщу.





PS: Ненавижу беззаконие и произвол.

[ВладимирD]

Ortodocs
Все-таки прислушайтесь к моему совету, у Вас ведь наверняка есть знакомые, которые в этот ВУЗ поступать не собираются, но теоретически могли бы захотеть это сделать. От их имени любую бумагу можно написать и к Вам потом никто не придерется.

[Gonsales]

Smertch зачЭм расстреливать)))))) лучше просто сказать Договор - Помидор))))))))))...

так лучшее запоминается))))) не будет же человек - ПомидорА говорить.....


гм... по теме....

всякое конечно бывает, но я не пойму, что это за договор такой может быть и в какой такой глуши его выдумать можно.... и применять..... ежели студент собственноручно и собственноголово поступил и учиться......

[Ortodocs]

Модеры поменяйте слово в названии темы на договорЫ, а то я как с деревни приехал .
Gonsales, а такие договоры не только у нас придумали, при том что мы отнюдь не в глуши живём. Например такую обязаловку и в пермском политехе (название точно не помню, но его так в разговорах называют) придумали, мне об этом друг, который там учится, говорит.

[Gonsales]

а такие договоры не только у нас придумали, при том что мы отнюдь не в глуши живём

анет возможности выложить сюда сей опус? дюже посмотреть хоцца...

[ВладимирD]

Ortodocs

Модеры поменяйте слово в названии темы на договорЫ, а то я как с деревни приехал

Ну поменял, но тока в названии, а не в сознании

[Ortodocs]

Gonsales, отсканирую, выложу.
ВладимирD, , ничего, изменю в сознании - к звонИть в разговорах я уже приучил себя .

[Romario]

Ortodocs, в принципе, есть еще один достаточно нейтральный вариант. 2 зайца: буча с Вашей подачи, и инициатор - не Вы:
Если с работодателем в нормальных отношениях, напишите всё, что Вы написали выше, только начните по-другому, от имени работодателя, типа: "Работник Иванов, обучающийся попутно в вашем вузе изволил приволочь на согласование и подписание проект договора о..... . Насколько нам известно, работник Иванов обучается на бюджетном отделении Вашего заведения. В соответствии с... (дальше свой текст).. Мы не возражаем оплатить образование нашего сотрудника, если Вы разъясните, насколько взымание оплаты в данном случае соотносится с процитированными выше нормами права". )))

[Ortodocs]

Romario, от платы по договору там уйти в 3 прыжка, проблем с этим не будет, там даже наезжать не надо, а просто от работодателя пишется протокол разногласия, в котором указывается что работодателю не нужны никакие дополнительные знания (а ведь за предоставление их студетну ВУЗом как бы деньги и берут) от студента, его (работодателя) и так всё устраивает. И всё, на этом там вопрос исчерпывается, не сразу конечно но руководству приходится соглашаться. Кто знает этот трюк пользуется, а многие бестолочи так и платят за х** собачий.
Возможно попробую найти конторку какую-нибудь которая подпишет этот хренов договор и протокол разногласия. Но пока не знаю.