Сообщений в теме: 42

[sillentium]

Добрый день, уважаемые коллеги! Пишу сюда этот вопрос, поскольку впервые столкнулась с такого рода проблемой и никто из моих знакомых-юристов "воочию" и своими руками ни разу такого не делал. существует некоммерческая организация. Форма: Автономная некоммерческая организация. Её учредили 11 человек. На данный момент сложилась такая ситуация, что 9 из них - необходимо выводить из состава учредителей. Сразу возник вопрос: каким образом? если для примера взять обычную ООО-шку - то там для простоты доли продаются и все. И никаких проблем. А вот в некоммерческой организации вроде как не предусмотрена продажа доли, и вообще есть ли у учредителя некоммерческой организации какая-либо доля в ней, если сама по себе некоммерческая организация создана не с целью получения прибыли, и учредители её не участвуют в распределении прибыли между собой?В связи со всеми изложенными обстоятельствами просьба помочь в разрешении следующих вопросов: 1. Каким образом вывести учредителей из состава данной организации (продать долю, уступить её, отказаться от неё и т.п.? 2. Какие документы в этом случае необходимо подготовить (если это конечно ге стандартная ситуация с продажей доли - там мне все известно).3. По-возможности. хотелось бы узнать нормативную подоплеку производимых действий (может ссылочки какие-нить). Заранее спасибо.

[kuropatka]

sillentium

вообще есть ли у учредителя некоммерческой организации какая-либо доля в ней

Закон о некоммерческих организациях читали?

Учредителей "вывести" из НО нельзя (как и из организаций любой другой ОПФ), это навсегда. Но ежели они у вас указаны только в уставе - принимайте новую редакцию, где они не будут обозначены, и все.

[almira]

kuropatka

Но ежели они у вас указаны только в уставе - принимайте новую редакцию, где они не будут обозначены, и все.

А ЕГРЮЛ, "это, что Вам - хрен собачий" (с)?

Вопрос, видимо, в том - для чего нужны такие прыжки? Только после уяснения этого можно что-либо рекомендовать.

Впрочем, всё это обсуждалось многократно.

[sergei_l]

almira

А ЕГРЮЛ, "это, что Вам - хрен собачий" (с)?

а разве нет?

sillentium

А вот в некоммерческой организации вроде как не предусмотрена продажа доли, и вообще есть ли у учредителя некоммерческой организации какая-либо доля в ней, если сама по себе некоммерческая организация создана не с целью получения прибыли, и учредители её не участвуют в распределении прибыли между собой?

долей в АНО нет, членства эта организация не имеет

[sillentium]

kuropatka

Но ежели они у вас указаны только в уставе - принимайте новую редакцию, где они не будут обозначены, и все.

А ЕГРЮЛ, "это, что Вам - хрен собачий" (с)?

Вопрос, видимо, в том - для чего нужны такие прыжки? Только после уяснения этого можно что-либо рекомендовать.

Впрочем, всё это обсуждалось многократно.

Необходимы прыжки для того, чтобы не просматривалось взаимозависимости между двумя юридическими лицами, так как сотрудники одного юридического лица являются учредителями вот этой АНО. Зависимость в данном случае будет при проведении конкурса на закупку услуг для гос нужд, который планирует объявить первое юр лицо, а АНО будет участвовать с претензией скажем так на геройство (на победу). А по ФЗ-91 не может участвовать в конкурсе на зкупку для гос нужд то юр лицо, где сотрудники заказчика работают и т.п. а тут они вообще учредителями являются. веселенькая картинка складывается.

[iriko]

kuropatka

Учредителей "вывести" из НО нельзя (как и из организаций любой другой ОПФ), это навсегда. Но ежели они у вас указаны только в уставе - принимайте новую редакцию, где они не будут обозначены, и все.

можно уточнить? у нас неком.партнерство. было трое учредителей они все вышли... приняли устав в новой редакции, соот-но без них, но в выписке эти трое по прежнему значатся как учредители, а они этого ужасно не хотят... внимание вопрос они что так и будут значится в выписке в кач-ве учредителей??? или мона их как-нить оттуда "убрать" и ежели мона то как это сделать?

[ташка]

Эх, подниму темку.
Пока прихожу к выводу, что если образовано НО, не имеющая членства, то учредители так и будут значится в реестре ЕГРЮЛ как учредители. И вывести их оттуда нету никакой возможности.

(п. 3 ст. 14 ФЗ "О н/о) "В учредительных документах некоммерческой организации должны определяться условия и порядок приема в члены некоммерческой организации и выхода из нее (в случае, если некоммерческая организация имеет членство)


Вот интересно, а вот если у нас негосударственное образовательное учреждение создано двумя учредителями и один хочет прекратить свою деятельность в этом НО (ну например убыточно оно), а другой не хочет, так чего первый учредитель так и будет что ли нести субсидиарную ответственность за действия этого учреждения (п. 2 ст. 120 ГК). Получается и выйти для него нет никакой возможности и прекратить каким-либо образом деятельность тоже нет. Фигня получается

[chel74]

ташка

вот если у нас негосударственное образовательное учреждение создано двумя учредителями

на мой взгляд у учреждения не должно быть два и более учредителя

один хочет прекратить свою деятельность в этом НО

дык нету у него деятельности в этом учреждении

Получается и выйти для него нет никакой возможности

и выйти из него невозможно по той причине, то он туда не заходил

Фигня получается

это потому что у вас два учредителя.....

так чего первый учредитель так и будет что ли нести субсидиарную ответственность за действия этого учреждения (п. 2 ст. 120 ГК).

посмотрите внимательнее ст. 120 изменилась.....

а по существу, пусть Ваш учредитель избавляется от имущества, которое он предоставил в оперативное управление учреждение....

sillentium

А по ФЗ-91 не может участвовать в конкурсе на зкупку для гос нужд то юр лицо

наверное 94-фз

тут они вообще учредителями являются. веселенькая картинка складывается

ничего страшного, главное чтобы они не входили в высший коллегиальным орган управления АНО

[Dantes]

В соответствии с Федеральным законом от 12.01.1996 N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" Фонд - это не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели.
Автономной некоммерческой организацией признается также не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов в целях предоставления услуг в области образования, здравоохранения, культуры, науки, права, физической культуры и спорта и иных услуг.
В то же время согласно части 1 ст. 14 этого же закона учредительными документами некоммерческих организаций указанных организационно-правовых форм являются:
- устав, утвержденный учредителями (участниками, собственником имущества), и для фонда и для автономной некоммерческой организации;
- учредительный договор для автономных некоммерческих организаций - по желанию учредителей (участников).
Как следует из части 3 ст. 14 в учредительном договоре учредители обязуются создать некоммерческую организацию, определяют порядок совместной деятельности по созданию некоммерческой организации, условия передачи ей своего имущества и участия в ее деятельности, условия и порядок выхода учредителей (участников) из ее состава.
В связи с отсутствием членства в фондах и автономных некоммерческих организациях (далее АНО) возникает ряд правовых вопросов:
1) Содержание понятия «участник» и соотношение этого понятия с понятием «учредитель» применительно к указанным организационно-правовым формам;
2) Возможно ли увеличение количества учредителей (участников) в фонде и в АНО после их создания путем внесения изменений в учредительные документы;
3) Возможно ли уменьшение количества учредителей (участников) в фонде и в АНО после их создания путем внесения изменений в учредительные документы.


Добавлено немного позже:
Есть мысли?

[Николай 2]

Интересная тема. Почему никто не ответил?

Возможно ли увеличение количества учредителей (участников) в фонде и в АНО после их создания путем внесения изменений в учредительные документы?
Возможно ли уменьшение количества учредителей (участников) в фонде и в АНО после их создания путем внесения изменений в учредительные документы?

Я к примеру нашёл несколько случаев из практики.

1. Автономная некоммерческая образовательная организация "Центр образования ВГУЭС" обратилась в Арбитражный суд Приморского края с иском к Управлению Министерства юстиции Российской Федерации по Приморскому краю об обжаловании его отказа N 383-208н-2001 от 16.03.2001 в государственной регистрации изменений в учредительные документы организации, согласно которым произведена смена учредителей организации по протоколу заседания коллегии от 22.12.2000 N 9 и об обязании произвести регистрацию.
Обратившись в органы юстиции для регистрации изменений в учредительные документы, истец получил отказ по мотиву того, что автономная некоммерческая образовательная организация "Центр образования ВГУЭС" является организацией, не имеющей членства, учредители не имеют имущественных прав в отношении организации, в связи с чем смена учредителей невозможна.
Суд дело прекратил за неподведомственностью спора. А жаль. Так бы была хоть какая-то правовая позиция по этому поводу со стороны суда.

2.Определение ВАС РФ от 11.08.2008 N 9111/08 по делу N А40-48566/04-63-539
Суд кассационной инстанции установил, что в соответствии с протоколом от 07.07.2003 N 5 общего собрания учредителей Автономной некоммерческой организации "Дом детского творчества "Центр компьютерных искусств" (далее - организация) изменился состав учредителей организации, директор Уткин Ю.Б., подписавший оспариваемый договор, был снят с должности генерального директора новыми учредителями, и на эту должность был назначен Корецкий С.Л. На основании данного решения в Единый государственный реестр юридических лиц были внесены соответствующие изменения.
Довод заявителя о невозможности смены учредителей автономной организации и об отсутствии полномочий у учредителей на досрочное прекращение полномочий исполнительного органа автономной некоммерческой организации в силу отсутствия отношений членства в организации не соответствует положениям статьи 29 Федерального закона "О некоммерческих организациях". В силу данной статьи общее руководство осуществляет коллегиальный высший орган управления автономной некоммерческой организации. К компетенции данного органа относится образование исполнительных органов некоммерческой организации и досрочное прекращение их полномочий.
Согласно пунктам 3.1 и 3.2 устава организации высшим органом управления организации является общее собрание учредителей. Решением учредителя от 07.02.2001 N 2, протоколами учредительного собрания от 08.02.2001 N 2 и от 30.09.2002 N 3 организации подтверждается, что назначение директором организации Уткина Ю.Б., подписавшего оспариваемый договор, осуществлено после смены состава учредителей, в результате которой в состав учредителей организации кроме Галечьяна В.А. вошли Ольшанецкий В.А. и Ольшанецкая И.А. Указанными учредителями Уткин Ю.Б. назначен директором организации.

Вопрос о возможности смены учредителей так и остался висеть в воздухе.
Господа давайте обсудим!

[академик]

Ну так написали ж. "Учредителей "вывести" из НО нельзя (как и из организаций любой другой ОПФ)...".

Сообщение отредактировал академик: 17 November 2011 - 21:59

[iron_chizg]

Мое мнение - "разрешено все, что не запрещено законом".

 

Однако Президиум ВАС РС решил по-другому. В Постановлении Президиума от 13.12.2011 N 11453/11 по делу N А40-70941/08-131-554 ВАС приходит к следющему выводу: "Из признака отсутствия членства вытекает то, что круг учредителей автономной некоммерческой организации формируется при ее учреждении и в дальнейшем не может быть ни расширен, ни сокращен".

[Дед_Антип]

Хм... тема 2006 года с ответами "до 2011 года".

 

Законодательство уже изменилось, в частности, 123.24 ГК:

 

6. Лицо может по своему усмотрению выйти из состава учредителей автономной некоммерческой организации.
По решению учредителей автономной некоммерческой организации, принятому единогласно, в состав ее учредителей могут быть приняты новые лица.
 

Сообщение отредактировал Antiprav: 06 March 2015 - 14:44

[Strigov]

Хм... тема 2006 года с ответами "до 2011 года".

 

Законодательство уже изменилось, в частности, 123.24 ГК:

 

6. Лицо может по своему усмотрению выйти из состава учредителей автономной некоммерческой организации.
По решению учредителей автономной некоммерческой организации, принятому единогласно, в состав ее учредителей могут быть приняты новые лица.
 

Таки да, вот только для других НКО этого не предусмотрено. Так что в отношении них следует тогда согласиться, что выход из состава учредителей невозможен.

[Alxhom]

тут клуб анонимных гробокопателей открылся?

[ab2093]

Таки да, вот только для других НКО этого не предусмотрено. Так что в отношении них следует тогда согласиться, что выход из состава учредителей невозможен.

 

 

 

Если исходить из теоретического посыла, что учредитель - это лицо, принявшее решение о создании организации, то сомнительным выглядит процесс замены лица, принимавшего решение на лицо решения не принимавшего, но с присвоением статуса *решение принимал*

 

Действительно, с сентября 2014 года в соответствии с п. 6 ст. 123.24 ГК такая возможность для учредителей АНО предусмотрена.
[Кто пишет такие формулировки? Кто их проводит через Думу, за что пропихивают через СФ и как подсовывают Президенту? Куда катится этот мир?]

Сообщение отредактировал ab2093: 30 January 2016 - 16:52

[ab2093]

Федеральный закон от 31.01.2016 N 7-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

См. ст. 3. Появилось основание для отражения в ЕГРЮЛ ротации учредителей АНО

 

Все продолжается чертовщина в законодательной технике:

В ООО при создании - учредитель, в дальнейшем после регистрации - участник
В АО при создании - учредитель, в дальнейшем после регистрации - акционер
В членских НКО при создании - учредитель, в дальнейшем после регистрации - член организации
Почему в унитарных НКО и при создании - учредитель, и в дальнейшем после регистрации - учредитель? 

И еще одно технологическое понимание.

 

Например, в уставах членских организаций я предусматриваю ситуацию, при которой допускается не только добровольный выход, но и исключение по решению [высшего органа управления] организации. В профильном законе об ООО доли участия можно лишить (по суду). Но там список членов ведет сама НКО и ротация состава членов изменения в ЕГРЮЛ не требует.
В законе об НКО по умолчанию исключение из ЕГРЮЛ ни по решению [высшего органа управления] организации, ни по суду не предусмотрено, и, соответственно, вероятнее всего, будет мнение МинЮста, что исключить из состава учредителей, а потом и из ЕГРЮЛ без волеизъявления [заявления] исключаемого - невозможно. 
Боле того - сам выходящий/исключаемый [теперь] должен заявление в орган регистрации подать.
А если заявление в АНО подано, а до МинЮста выходящий учредитель/заявитель никак не дойдет?

 

В законе прописаны два действия - выйти и направить сведения.

Игнорирование обязанности "направить сведения" никак не регламентировано (ни сроков, ни ответственности).
 

Следует отметить, что это второй прецедент (после отчуждения долей в ООО), когда само лицо, внесенное в ЕГРЮЛ из состава участников/учредителей, что-то в ЕГРЮЛ может/обязано направить.

 

У меня в поле зрения есть АНО, которое создано в 1993 г. (зарегистрировано в Москве сначала в департаменте НКО, потом в 1999 г. в МРП, в ЕГРЮЛ внесено в 2003 г.), а его соучредителем была религиозная [общественная?] организация, приход храма, которая по сведениям ЕГРЮЛ зарегистрирована, как юридическое лицо лишь в 1999 г., да и то с другим наименованием, нежели в 1993 г. в учредительных документах засветилась. В 2007 г. ФРС, ведавшая регистрацией НКО, отказала во внесении изменений в ЕГРЮЛ, сославшись на отсутствие в законе процедуры исключения учредителя из АНО, хотя и было заявление от той самой 1993 г. розлива религиозной [общественной?] организации...
Вот вроде бы с сентября 2014 г. для ротации учредителей АНО появился "регистрационный" блик... Ан нет, надо ж подгадить...

Сообщение отредактировал ab2093: 02 February 2016 - 18:10

[ЗЕМнАЯ]

Почему в унитарных НКО и при создании - учредитель, и в дальнейшем после регистрации - учредитель?

может быть потому, что оно не корпоративная организация?)

 

по второй части - не совсем понятно, что именно Вы пытаетесь спросить.

[Сара Цукерман]

Очень актуально! Изменение состава учредителей в АНО до внесения изменений в Гк РФ, оспаривается решение учредителя об исключении второго, оспаривается правопреемником последнего(реорганизация в форме присоединения в 2009 году). Изменения по составу поданы в 2015 году. Могло ли возникнуть правопреемство при реорганизации, передаётся ли права учредителя в порядке реорганизации? На тот момент ни "выйти не зайти", кроме постановления пленума ВАС за 2011 год, упомянутого ранее, практики не найду. Есть мнения? Спасибо заранее

[veverica]

где своё мнение и правовое обоснование?
 

0. Конференция ЮрКлуба – профессиональный ресурс, то есть ресурс, предназначенный в первую очередь для общения юристов между собой. Конференция открыта также и для тех, кто не может назвать себя юристом, и для студентов юрфаков, и для начинающих юристов. Но данные Пользователи должны помнить, что Конференция не является площадкой для получения бесплатных юридических консультаций, поэтому для этих Пользователей в настоящих Правилах предусмотрен ряд ограничений для создания новых тем и постановки вопросов.

3. Перед созданием новой темы Пользователь должен определить, к какому из имеющихся разделов (подразделов) Конференции относится вопрос, который Пользователь желает обсудить с коллегами. Если тема находится на стыке двух направлений, то участник должен выбрать лишь один форум. Во вновь создаваемых темах Пользователь обязан формулировать вопрос четко, с полной выкладкой по фабуле, со ссылками на НПА в обоснование своей точки зрения. Ссылки на судебную практику по теме приветствуются. Использование профессионального понятийного аппарата при создании тем обязательно.

 

[Сара Цукерман]

Ок, спасибо

[Импрессионист]

В 2015 года ситуация с выходом из состава учредителей НКО изменилось. Если до этого позицию, которой придерживался Минюст, и разделяли многие специалисты, можно было выразить следующей фразой: «Над прошлым мы не властны». То есть, если лицо выступило в качестве создателя НКО, то эта информация фиксируется в ЕГРЮЛ на веки вечные (как в ситуации с АО) и изменена быть не может (разве что, в случае подлога документов и прочего криминального поведения третьих лиц).

 

Однако в 2015 году ст. 17 Закона о государственной регистрации был дополнен следующей нормой: «2.2. Для внесения в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся сведений об учредителях (участниках) некоммерческих корпораций, учредителях фондов и автономных некоммерческих организаций, лицо, выходящее из состава учредителей и (или) участников указанных юридических лиц, представляет в регистрирующий орган заявление о внесении изменений в единый государственный реестр юридических лиц».

 

Теперь многие юристы, практикующие в сфере государственной регистрации юридических лиц, склоняются к мнению, что ситуация коренным образом изменилась. Я, к сожалению, лишен счастья опробовать применение этой нормы на практике, но до меня доходят слухи, что применяется эта норма как-то странно – заявление о выходе подается не в Минюст, а в налоговую.

[Ytro]

Есть некоммерческое партнерство, 9 учредителей, один хочет выйти.

 

п.3. ст.15 ФЗ О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
 

3. Если иное не предусмотрено федеральным законом, учредители (участники) некоммерческих корпораций, учредители фондов и автономных некоммерческих организаций вправе выйти из состава учредителей и (или) участников указанных юридических лиц в любое время без согласия остальных учредителей и (или) участников, направив в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" сведения о своем выходе в регистрирующий орган. В случае выхода из состава учредителей и (или) участников последнего либо единственного учредителя и (или) участника он обязан до направления сведений о своем выходе передать свои права учредителя и (или) участника другому лицу в соответствии с федеральным законом и уставом юридического лица.
Права и обязанности учредителя (участника) некоммерческой корпорации либо права и обязанности учредителя фонда или автономной некоммерческой организации в случае его выхода из состава учредителей и (или) участников прекращаются со дня внесения изменений в сведения о юридическом лице, содержащиеся в едином государственном реестре юридических лиц. Учредитель (участник), вышедший из состава учредителей (участников), обязан направить уведомление об этом соответствующему юридическому лицу в день направления сведений о своем выходе из состава учредителей (участников) в регистрирующий орган.
(п. 3 введен Федеральным законом от 31.01.2016 N 7-ФЗ)
 

тут нет некоммерческих партнерств и фондов.

Как быть с выходом?

Запись в егрюл на веки вечное будет?

Сообщение отредактировал Ytro: 22 May 2017 - 18:20

[Дед_Антип]

Посмотрите ГК, часть первую, ст. 123.8 и далее.

[Ytro]

Посмотрите ГК, часть первую, ст. 123.8 и далее.

 

 

так там о союзах....