Сообщений в теме: 13

[Che911]

кто-нибудь уже взыскивал?
интересная формулировка п.10 ст. 176 НК РФ

"При нарушении сроков возврата суммы налога считая с 12-го дня после завершения камеральной налоговой проверки, по итогам которой было вынесено решение о возмещении (полном или частичном) суммы налога, начисляются проценты исходя из ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации".

только так? т.е. ФНС вынесла положительное решение, но денег не возвращает? а если отрицательное, которое после судом признано незаконным (неужели в этом случае проценты только после того как пристав заставит налорга вынести положительное решение, а налорг денег все равно не дает)?

[fil]

Есть тчка зрения форумчан по этому поводу, но она относится к старому периоду. ТАкже хотел бы узнать ее в свете измненений. Тем более что и мне "грозит" данный иск к ИФНС. В К+ кстати нет практики по этому вопросу.

[Lbp]

Che911

а если отрицательное, которое после судом признано незаконным

а это уже будет положительное решение.

[Che911]

Che911

а если отрицательное, которое после судом признано незаконным

а это уже будет положительное решение.

это понятно, но теряется период для начисления процентов с момента вынесения отрицательного решения до его признания незаконным. Т.о., у ФНС очень выгодная позиция - выноси себе по каждой камералке негативное решение (а суд разберется - кто прав, кто виноват - зачем напрягаться, тем более ответственности никакой), а в случае его отмены быстренько (после апелляции) возмещай и все. главное время максимально потянуть, что при желании не составит особого труда.

по-моему несправедливо, а?

[Lbp]

Che911
Читаем ст.176, п.2. Что неясно со сроками?

[SDF]

Che911

это понятно, но теряется период для начисления процентов с момента вынесения отрицательного решения до его признания незаконным.

Почему теряется?
И посмотрите судебную практику. По ФАС МО, например, весьма устойчивая - взыскиваются за этот период.

[Lbp]

Вот такая стаааааарая песня... Если вынесено отрицательное решение, отмененное судом, то срок принятия положительного определяется в соотв. с НК.
Т.е. положительное решение предполагается принятым в установленные в п.2 ст.176 сроки.
Разжевала.

Добавлено в [mergetime]1190031529[/mergetime]
Вот раньше мы такую схэмку в АСю давали:
1. Подача декларации: 20.11.2003
2. Срок рассмотрения декларации (три месяца): 20.02.2004
3. Срок получения решения органом федерального казначейства (восемь дней): 01.03.2004
4. Срок возврата органом федерального казначейства (две недели): 29.03.2004

а теперь она еще проще.

[Che911]

поясняю свои опасения:

старая редакция п. 4 ст. 176 НК: "При нарушении сроков, установленных настоящим пунктом, на сумму, подлежащую возврату налогоплательщику, начисляются проценты исходя из ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации". Все понятно: нарушен срок возврата - %.


новая редакция: п.10 ст. 176 НК: "При нарушении сроков возврата суммы налога считая с 12-го дня после завершения камеральной налоговой проверки, по итогам которой было вынесено решение о возмещении (полном или частичном) суммы налога, начисляются проценты исходя из ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации".

все еще есть полностью уверенные в том, что выделенное жирным - это незначительное, ничего не меняющее по отношению к старой редакции, дополнение нормы? я почему то сомневаюсь.

[Lbp]

Che911

я почему то сомневаюсь.

Ну поглядите практику.
Вот
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 декабря 2004 г. N 10848/04

[Che911]

может я излишне назойлив, но:


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 декабря 2004 г. N 10848/04

"Суд кассационной инстанции сделал вывод о том, что установленная статьей 176 Кодекса процедура возмещения путем зачета (возврата) суммы налога на добавленную стоимость и начисления процентов на эту сумму, если нарушены сроки ее возврата налогоплательщику, касается только тех случаев, когда налоговым органом принято решение о возмещении налога".

т.е., читая старую редакцию можно было толковать ст. 176 в части возмещения % по разному, у кассации вот такое мнение сложилось. у вышки другое.

а что в новой редакции - все однозначно: если нарушены сроки возврата налогоплательщику, то % начисляются когда налоговым органом принято решение о возмещении налога. Если и раньше были попытки сократить срок для начисления процентов (исходя из вышеизложенного постановления), то сегодня у таких судов полный карт-бланш.

прошу, разубедите меня (или же мне в прямо в суд , а там ..., пошлину жалко)))).

[fil]

Вот раньше мы такую схэмку в АСю давали:
1. Подача декларации: 20.11.2003
2. Срок рассмотрения декларации (три месяца): 20.02.2004
3. Срок получения решения органом федерального казначейства (восемь дней): 01.03.2004
4. Срок возврата органом федерального казначейства (две недели): 29.03.2004

а теперь она еще проще.

Почитал практику АС, они также применяют схему три мемяца+восемь дней+две недели. Чем она упрастилась?

[Lbp]

fil
Вы читали про старую редакцию ст.176. Почитайте новую.

Добавлено в [mergetime]1190183673[/mergetime]
Che911
Вы знаете, я этой фигней уже год как не занимаюсь. Занимается моя помощница. Как взыскивали проценты по отказным, так и взыскиваем. Только сроки считаем по новой ст.176.
Жалко пошлину? Ну не подавайте!
Не обижайтесь, больше отвечать не буду, а то уже пошли разговоры девки на выданье. Пойду-не пойду.

[Che911]

дык мож ВАша помошница владеет ситуацией более детально. хотелось бы услышать хоть какие-то аргументы, а не "чувак, поверь мне, я отвечаю".

ситуация с вынесением решения судом о признании ненормативного акта незаконным до 01.01.07г. (а следовательно и когда наступает срок для начисления % до 01.01.07г.) - не рассматривается.

а на счет девок на выданье, считаю, что лучше лишний раз "отмерить", чем, как свойственно большинству женщин наших селений, "в горящую избу с говолой ...".

[Lbp]

Che911
Заплатите 2000 за признание незаконным бездействия, и не майтесь.

на счет девок на выданье, считаю, что лучше лишний раз "отмерить", чем, как свойственно большинству женщин наших селений, "в горящую избу с говолой ...".

Не с... этим-самым, а с головой в избу-то надо входить.

Добавлено в [mergetime]1190200836[/mergetime]
А если в избу входить с головой, то все видно из п.2 той же ст.176.