Сообщений в теме: 20

[Аленушка83]

ситуация следующая.
чел устроился на основную работу и на вторую - по совместительству,в тр.договоре испыт.срок не оговорен.на руки оригинал не дали.он снял ксерокопию с труд.договора по основной работе.
под давлением подписал заявление на увольнение по собст.желанию с совместительства и на сл.день ему был дан трудовой договор новый по основному месту работы,где прописан испыт.срок 3 месяца.он подписывать отказывался.на сл.день его не допускают до раб.места и предлагают написать заявление по собст.желанию,он отказывается и ему говорят,что в таком случае он и не работал у них.все документы они уничтожат,где он подписывался.весь этот разговор был записан на мобильный телефон.
человек написал заявление в труд.инспекцию и в прокуратуру,написал письмо с уведомлением директору,что его не допускают до раб.места.нужно ли еще подавать заявление в суд?выигрышное ли это дело?

[andrewgross]

выигрышное ли это дело?

Восстановиться на работе можно через суд, вот только зачем?
Неужели человеку не ясно, что ему там не стоит работать?

[Аленушка83]

выигрышное ли это дело?

Восстановиться на работе можно через суд, вот только зачем?
Неужели человеку не ясно, что ему там не стоит работать?

дело в том,что уволить человека хочет не ген.директор,а главбух совершенно другой фирмы,а человек,которго хотят уволить - тоже главбух.но просто работают они все вместе,в одном кабинете.в дальнейшем эта фирма планирует отделяться.к тому же работника этого вызвали на работу с другого города,он собеседовался дважды,квалифицирован,а теперь без объяснения пытаются уволить.труд.книжку не отдали.есть подозрения,что просто планируют какую-то реорганизацию.но человек-то не виноват,он приехал работать,а не прыгать с место на место.
что Вы посоветуете?

[andrewgross]

Аленушка83

что Вы посоветуете?

Посоветую принять ситуацию как урок, вредь увольняться только переводом, с соответствующими гарантиями.
Второй совет - подписать ТД с испытанием, а при попытке уволить его по результатам испытания - обжаловать в суде.

[Аленушка83]

Аленушка83

что Вы посоветуете?

Посоветую принять ситуацию как урок, вредь увольняться только переводом, с соответствующими гарантиями.
Второй совет - подписать ТД с испытанием, а при попытке уволить его по результатам испытания - обжаловать в суде.

нет,второй вариант уже не пройдет...то есть Вы считаете,что в суде дело можно проиграть?нужно ли вообще подавать в суд или нужно дождаться разбирательства труд.инспекции и прокуратуры? и еще...скажите,если человек надумает восстанавливать труд.книжку,может ли какой-нибудь работодатель отказать восстановить запись и на каком основании?

[andrewgross]

Аленушка83

нужно ли вообще подавать в суд или нужно дождаться разбирательства труд.инспекции и прокуратуры?

Реакцию трудинспекции и прокуратуры вы будете ждать полгода, а тем временем пройдут сроки обращения в суд.

если человек надумает восстанавливать труд.книжку,может ли какой-нибудь работодатель отказать восстановить запись и на каком основании?

На эту тему есть специальные Правила, их и читайте.

[Аленушка83]

Аленушка83

нужно ли вообще подавать в суд или нужно дождаться разбирательства труд.инспекции и прокуратуры?

Реакцию трудинспекции и прокуратуры вы будете ждать полгода, а тем временем пройдут сроки обращения в суд.

если человек надумает восстанавливать труд.книжку,может ли какой-нибудь работодатель отказать восстановить запись и на каком основании?

На эту тему есть специальные Правила, их и читайте.

спасибо

[6yp]

andrewgross

Восстановиться на работе можно через суд,

Я так понял, что пока никого не увольняли
Аленушка83

что Вы посоветуете?

Написать заявление по с/ж, получить трудовую, расчет и обратиться в суд с иском о восстановлении на работе.

[Lyolik1979]

1. пусть бегом идет в ГИТ, их проверка очень быстро приходит, с такими нарушениями вообще их можно если не прикрыть, но на срок до 90 суток заморозить всю деятельность вместе со счетами (потом размораживать замучуются...а там глядишь и еще какие косяки потянутся).
2. Доказать факт его работы можно и свидетельскими показаниями.
3. В суде его восстановят, да еще и компенсацию за вынужденный прогул фирма должна будет оплатить, а суды идут долго...вот такую нефиговую компенсацию он получит.
Поэтому, пусть догоориться полюбовно, получит все, что положено и надлежащим образом оформленну. тр. кн. вот тогда пусть по с.ж. увольняется.
им будет намного хуже, я, лично 6 грубых нарушений тК насчитала, или даже 7.

[Аленушка83]

1. пусть бегом идет в ГИТ, их проверка очень быстро приходит, с такими нарушениями вообще их можно если не прикрыть, но на срок до 90 суток заморозить всю деятельность вместе со счетами (потом размораживать замучуются...а там глядишь и еще какие косяки потянутся).
2. Доказать факт его работы можно и свидетельскими показаниями.
3. В суде его восстановят, да еще и компенсацию за вынужденный прогул фирма должна будет оплатить, а суды идут долго...вот такую нефиговую компенсацию он получит.
Поэтому, пусть догоориться полюбовно, получит все, что положено и надлежащим образом оформленну. тр. кн. вот тогда пусть по с.ж. увольняется.
им будет намного хуже, я, лично 6 грубых нарушений тК насчитала, или даже 7.

Спасибо за ответ.
дело в том,что ему предложили уволиться по собст.желанию,с оформленной труд.книжкой,но он отказался, т к нет собств.желания,хочет работать дальше.на его вопросы:"почему увольняете".отвечают:"малоинициативен",а доказать на деле не могут.только на словах.трудовую книжку не отдают.
он ходил в трудовую инспекцию.ГИТ - это иное?собирается на сл.неделе в суд.То есть нельзя восстановиться на работе,если не выдали труд.книжку?

Сообщение отредактировал Аленушка83: 29 September 2007 - 01:32

[vat69]

Совсем "забурели датели"!!!
Аленушка,есть масса способов для того, чтобы существенно усложнить жизнь гниде пред¬принимателю.(о добросовестных речь не идет) В частности, недовольный работник может:
• обратиться в суд
• обратиться в недавно созданные почти во всех регионах комиссии, целью которых является борьба с "черной" зарплатой;
• написать жалобу в прокуратуру (возможно, с просьбой привлечь пред¬принимателя к административной, уголовной ответственности). У проку¬ратуры очень много полномочий, которые дают ей возможность тщатель¬ной проверки деятельности предпринимателя. Прокуратура имеет более высокие шансы по сбору доказательств об имеющихся нарушениях, чем налоговая инспекция или фонды;
• обратиться в федеральную инспекцию труда (или в соответствующий ее орган). В этой организации работник может не только получить грамотную консультацию, но и сообщить нарушениях трудового законодательства. По жалобе инспекция организует проверку. Опытный инспектор может выявить не одно нарушение трудового законодательства, в итоге предприниматель будет привлечен к ответственности;
• обратиться в налоговую инспекцию. Вряд ли надо пояснять, чем грозит предпринимателю повышенное внимание налоговой инспекции к его дея¬тельности;
• обратиться в пенсионный фонд, фонд медицинского или социально¬го страхования. Эти органы также заинтересованы в уплате налогов и могут инициировать проверки;
• подключить к проверкам органы внутренних дел (это может сделать либо сам работник, либо - что в настоящее время вероятнее – налоговые органы или органы пенсионного фонда). В этом случае проверяющие обладают более широким кругом полномочий, в частности: возможен обыск (не только в организации, но и дома у предпринимателя или бухгалтера могут проводиться допросы работников (с привлечением к ответственности за отказ от дачи показаний или за дачу заведомо ложных показаний) Шансы собрать доказательства нарушения налогового законодательства о бухучете при этом возрастают. Самым тяжелым для предпринимателя будет проведение в отношении него оперативно-разыскных мероприятий: прослушивание телефонов, контроль почтовых отправлений, снятие информации с компьютеров и т. п. (правда, вероятность этого невелика).
Если государственные органы не проявляют должной активности по заявлению; гражданина, всегда есть возможность предпринять ряд шагов, чтобы изменить; их отношение к ситуации. Так, чтобы активизировать работу местной прокурату¬ры, органов внутренних дел, трудовой инспекции, можно обратиться в выше¬стоящий орган (есть примеры обращения к Президенту Российской Федера¬ции). Скорее всего, эти органы не будут сами заниматься заявлением, а передадут, его в нижестоящие органы. Однако к жалобе, которая "спущена" из вышестояще¬го органа или Администрации Президента РФ (равно как и к проверкам), отнесут¬ся уже иначе. Поэтому многие граждане пишут заявление одновременно в нало¬говую инспекцию, пенсионный фонд, органы внутренних дел, прокуратуру (а также в вышестоящие органы), указывая в каждом заявлении, куда отосланы копии.
Работник может обратиться с заявлением в СМИ. Многие из них, особенно учреж¬денные органами государственной власти, в свете новой кампании по борьбе с "черными" зарплатами скорее всего заинтересуются указанными фактами. В итоге репутация предпринимателя может существенно пострадать.
Если работник располагает информацией о контрагентах предпринимателя, в частности о его кредиторах, которым временно невозможно выплатить долг, возможен и такой поворот событий: работник (или группа работников) может найти доводы, которые убедят кредитора предпринимателя обратиться в суд с просьбой признать предпринимателя банкротом. Даже если в итоге деньги бу¬дут найдены и предприниматель избежит признания банкротом, это доставит ему очень много неприятностей.
Работник может задействовать и иные органы, прямо не связанные с надзором за соблюдением трудового или налогового законодательства и законодательст¬ва о бухучете. Работник, хорошо осведомленный о деятельности предпринима¬теля, всегда имеет возможность сообщить в лицензирующие органы, органы санэпиднадзора, пожарной безопасности и прочие о соответствующих наруше¬ниях, что повлечет проверки. Поэтому работодателю, выплачивающему «чер¬ную» зарплату, нужно быть крайне осторожным при конфликте с работниками. Во-первых, не следует шантажировать работника невыплатой 'чёрной" зарпла¬ты. Если конфликт затянется, у работника будет время, чтобы достать доказа¬тельства ведения двойной бухгалтерии. После этого предпринимателю может быть нанесен ущерб, несопоставимый с размером недоплаченной работнику зарплаты. Во-вторых, ни в коем случае нельзя конфликтовать с работниками, имеющими доступ (или возможность несанкционированно получить доступ) к финансовым документам предпринимателя. Это топ-менеджеры, юристы, фи¬нансисты, бухгалтеры (за исключением главного, который тоже несет ответст¬венность за двойную бухгалтерию), секретари и др.

[Аленушка83]

во вторник планирует подавать в суд иск.подскажите,в этой ситуации подавать иск на восстановление неразумно, т к работник не уволен?а на что подавать иск?на отсутствие допуска на рабочее место?или уволиться ,а потом подавать на восстановление?опытные,знающе юристы,подскажите,какой шаг будит более выигрышным и грамотным?

Сообщение отредактировал Аленушка83: 29 September 2007 - 16:25

[vat69]

Аленушка, раз вы уже подали жалобы в прокуратуру и трудовую инспекцию, то дождитесь их ответов. А раз подали туда, то подавайте и дальше.Выше я вам писал о этом. 37 год устройте "дателю". Все проверенно и работает.

ФЗ№59
Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения

1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения.

2. В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение.

[6yp]

vat69

раз вы уже подали жалобы в прокуратуру и трудовую инспекцию, то дождитесь их ответов.

да, и пропустите сроки, предусмотренные ст 392 ТК

[Капитон]

Аленушка83
допуск к работе,
выплата зарплаты,
выдача копий документов по ст62

(запись с мобильника не доказательство)

[Братец]

во вторник планирует подавать в суд иск.подскажите,в этой ситуации подавать иск на восстановление неразумно, т к работник не уволен?а на что подавать иск?на отсутствие допуска на рабочее место?или уволиться ,а потом подавать на восстановление?опытные,знающе юристы,подскажите,какой шаг будит более выигрышным и грамотным?

Если работник не уволен иск подавать ненужно,заявление по с\ж писать не нужно ни при каких обстоятельствах,если напишите, восстановиться проблематичнее,т.к. бремя доказывания переходит к Вам, а доказать что заставляли писать по с\ж крайне сложно.
Ваши действия:
1.заявление о предоставлении рабочего места,если не допускают,обязательно через канцелярию,если не принимают,заказным с уведомлением.
2.если есть приказ о не допуске на работу -обжаловать мировому судье в течение 3-х месяцев.
3. если есть возможность -заболеть, и ждать действий ГТИ,если туда обращались.



Добавлено в [mergetime]1191222916[/mergetime]

Аленушка,есть масса способов для того, чтобы существенно усложнить жизнь гниде пред¬принимателю.(о добросовестных речь не идет) В частности, недовольный работник может:
• обратиться в суд

Аленушка,никуда не обращайтесь кроме суда,заблуждения юных юристов,и тема адвокатов-вымогателей, что все органы бросятся заниматься вашими заявлениями,-результатом будет потраченное время и невразумительные ответы с разъяснением ваших прав обратиться в суд.

[Аленушка83]

было отправлено заявление с уведомлением по почте гендиректору,что не допускают до рабочего места,но уведомление пока не пришло,но есть квитанция почты,что было отправлено это письмо.
есть опасения,что придется доказывать,что недопуск до раб.места не был прогулом.(работатодатели грозят,что если человек не уволится по собст.желанию,то уволят за прогул).
приказа на отстранение от рабочего места нет и не будит,т к работодатели рассматривают массу ходов, а именно будут доказывать,что работник вообще у них не работал (оригинала труд.дог.нет,только копия,но есть страховой полис с этой организации).

[Капитон]

Аленушка83
В такой ситуации я Вам советовал бы найти юриста, который непосредственно окажет помощь

[aleks20052007]

Капитон Сегодня в 6:50 Сообщение #15
offline


(запись с мобильника не доказательство

Почему не доказательство? Можете аргументировать документом либо статьей?

[Капитон]

aleks20052007

Почему не доказательство?

цифра. Возможность редакции и отсутствие подлинника.

[Братец]

есть опасения,что придется доказывать,что недопуск до раб.места не был прогулом

Пусть приходит на работу каждый день к началу и ходит по коридору,заходит в другие отделы,вообщем рисуется,примерно 30 мин-1 час,можно больше,важно не допустить 4-х часового разрыва во времени до обеда и после и желательно писать каждый день заявление о предоставлении рабочего места,чем больше будет тем лучше,пусть суд видит беспредел работодателя.
Наезды поповоду увольнения по с\ж-это то, что они понимают,что суд восстановит,и нехотят проблем.
Если очень невыносимо-берите больничный,врачи люди хорошие.


Добавлено в [mergetime]1191308109[/mergetime]

было отправлено заявление с уведомлением по почте гендиректору,что не допускают до рабочего места,но уведомление пока не пришло,но есть квитанция почты,что было отправлено это письмо.

НЕ загоняйтесь поэтому поводу,главное отправить,отправляйте каждый день,это не дорого зато результат увидите потом