Сообщений в теме: 24

[Биба]

виновник задел ТС потерпевшего так, что фактисски
и не заметил этого. По 12.27 за оставление места ДТП
его не привлекли за отсутствием состава, позже с
его слов был составлен адм. протокол о нарушении правил
маневрирования. Еще страховая ссылается, что в
деле две схемы ДТП по одной от каждой из сторон, потому что ГИБДД не выехало из-за отдаленности.
Правильно ли я понимаю, что в суде надо давить на виновность
водителя по протоколу о том нарушении ПДД,
которое в отказе страховой вообще никак не фигурирует?

Сообщение отредактировал Биба: 03 October 2007 - 02:45

[Андрей Б.]

Биба

Цитата

Правильно ли я понимаю, что в суде надо давить на виновность
водителя по протоколу о том нарушении ПДД,
которое в отказе страховой вообще никак не фигурирует?

в суде надо доказать что причиной дтп послужило нарушение виновным ПДД, и что это нарушение находится в причинно следственной связи с ДТП.

Если в постановлении (а не в протоколе) об адм. правонарушении указывается вина второго учаснега, то можете предоставить его вкачестве одного из доказательств по делу.

[adns34]

Что значит ГИБДД не выезжало?

На оставившего место дтп чувака составляется протокол по 12.27 (вроде)... Но на кого выписывают основное постановление (что его нарушение ПДД послужило причиной дтп)?

Иск к кому предъявляете?

[igz]

Цитата

Если в постановлении (а не в протоколе) об адм. правонарушении указывается вина второго учаснега, то можете предоставить его вкачестве одного из доказательств по делу.

ГИБДД не в праве устанавливать вину в гражданских правоотношениях. Она лишь привлекает к ответственности за нарушение ПДД. А установление причинно-следственной связи между нарушением ПДД и причинённым вредом - это дело либо страховой компании, либо суда.

[adns34]

Цитата

ГИБДД не в праве устанавливать вину в гражданских правоотношениях.

Оно и не вправе устанавливать вину в ДТП ... но в суде мы на что опираемся: "... виновность подтверждается постановлением, протоколом и пр..." А если есть еще и судебное решение (например постановление обжаловали), то все... Судья уже не будет просить доп. доказательств...

В теории одно, на практике совсем другое (впрочем как всегда...)

[Андрей Б.]

igz

Цитата

ГИБДД не в праве устанавливать вину в гражданских правоотношениях. Она лишь привлекает к ответственности за нарушение ПДД

спасибо что разъяснили, а то я думал шо гибдд могет фсе!

Цитата

А установление причинно-следственной связи между нарушением ПДД и причинённым вредом - это дело либо страховой компании

но тут вы уж слишком...

[Биба]

по поводу доказывания вины и наличия ПСС есть подробный FAQ, я с ним ознакомилась.
ГОСПОДА! вопрос в том, имеет ли СК законные основания
не признавать в качестве подтверждения вины водителя
протокол о нарушении ПДД, составленный СО СЛОВ УЧАСТНИКОВ
ДТП и свидетеля, которые кроме того, представили ДВЕ, по мнению СК ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ друг другу схемы ДТП.
to adns34

Цитата

Что значит ГИБДД не выезжало?

место ДТП -глухая тайга, с энтим фактом уже только смириццо

Цитата

На оставившего место дтп чувака составляется протокол по 12.27 (вроде)...

см. первый пост.. по словам ГИБДД нет состава 12.27, так как он не заметил, как задел ТС потерпевшего.

Цитата

Но на кого выписывают основное постановление (что его нарушение ПДД послужило причиной дтп)?

выписали на него же только со слов

Сообщение отредактировал Биба: 03 October 2007 - 12:40

[Андрей Б.]

Биба
[quote]имеет ли СК законные основания
не признавать[/quote
имеет

[Covetnik]

Цитата

вопрос в том, имеет ли СК законные основания
не признавать в качестве подтверждения вины водителя
протокол о нарушении ПДД, составленный СО СЛОВ УЧАСТНИКОВ
ДТП и свидетеля, которые кроме того, представили ДВЕ, по мнению СК ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ друг другу схемы ДТП.

Биба
Вопрос не совсем корректен, так как СК может отказать при наличии хоть всех необходимых документов. Вопрос правомерно ли?? И с СК можно, при необоснованном и (или) немотивированном отказе, взыскать кроме страхового возмещения: судебные расходы + проценты по 395ГК РФ + индексация.

Биба
Правильно ли я понимаю, что протокол составлен и со слов виновника, уехавшего с места ДТП??

Сообщение отредактировал Covetnik: 03 October 2007 - 13:12

[Биба]

Covetnik

Цитата

Правильно ли я понимаю, что протокол составлен и со слов виновника, уехавшего с места ДТП??

да. Но в отказе СК напирает на то что водитель виновник момент столкновения не видел и оценки проишествия дать не может, по 12.27 он не привлекался, бла бла бла, в досудебном порядке установить вину -ну никак

[Covetnik]

Биба
ИМХО. Обращайтесь на СК в суд. Отказ неправомерен, так как их страхователь вину признал!

Цитата

СК напирает на то, что водитель виновник момент столкновения не видел и оценки происшествия дать не может

А и не надо, он согласен и это достаточно. А согласен он, так как, вспомнив и проанализировав ситуацию, а также царапины на своей и машине потерпевшего пришел к выводу, что ....... виновен.

Навешивайте на СК все расходы, но сначала напишите им досудебную претензию и жалобу в страх. надзор (иногда помогает).

[Биба]

Covetnik спасибо бальшое, только зачем снова писать претензию, если нам и так отказали.. кстати, царапин на ТС виновника не обнаружено...((((

Сообщение отредактировал Биба: 03 October 2007 - 15:39

[Covetnik]

Биба

Цитата

кстати, царапин на ТС виновника не обнаружено...((((

Ну, вот, это уже ближе к истине.....Поэтому любой нормальный руководитель СК мог заподозрить сговор, еще учитывая и это

Цитата

Что значит ГИБДД не выезжало?

место ДТП -глухая тайга, с энтим фактом уже только смириццо

А отказ СК должна была мотивировать п. 2.5 КоАП РФ, а именно: водитель, участник ДТП обязан: сообщить о случившимся в милицию и ожидать прибытие сотрудников милиции.
Биба
Поэтому вопрос, почему потерпевший так не сделал??

Добавлено в [mergetime]1191414815[/mergetime]
Что Гайцы сказали, что не поедут??

[Андрей Б.]

Covetnik

Цитата

сообщить о случившимся в милицию и ожидать прибытие сотрудников милиции.
Биба

а вы не учитываете что они исами могут составить схему дтп? пдд разрешает

[Covetnik]

Цитата

а вы не учитываете что они исами могут составить схему дтп? пдд разрешает

Андрей Б.
Учитываю, но вы забыли, что виновник скрылся.

[Андрей Б.]

Covetnik

Цитата

Учитываю, но вы забыли, что виновник скрылся

и? кто мешает им сесть, вспомнить и нарисовать? суд с удовольствием примет это в качестве док-ва
а то, что будет не точно - вопрос десятый
и не совсем догоняю - ну скрылся с места ДТП виновный, потом сам признал вину, что мешает выплате-то, и ссылка ваша на п.2.5 для отказа в выплате - не основание.

[Covetnik]

Цитата

и? кто мешает им сесть, вспомнить и нарисовать?

Диспозиция ст. 2.6 КоАП РФ

Цитата

и не совсем догоняю - ну скрылся с места ДТП виновный, потом сам признал вину, что мешает выплате-то,

А то, что водитель "А" мог, где -н. повредить свой автомобиль и договорившись с водителем "Б" и свидетелем организовать обсуждаемую ситуацию.

Цитата

и ссылка ваша на п.2.5 для отказа в выплате - не основание.

Сама по себе да, но вкупе с экспертизой - очень даже. Экспертиза: которая установит: могли ли возникнуть повреждения на машине "А" от машины "Б" при данных обстоятельствах.

[Биба]

Covetnik

Цитата

водитель, участник ДТП обязан: сообщить о случившимся в милицию и ожидать прибытие сотрудников милиции.

Цитата

Что Гайцы сказали, что не поедут?? 

сама не верила, но соцопрос местных показал - там сотовая не берет... вообще....(

ГАИцы посчитали,что по 12.27 - нет состава, и этому есть вполне логичное объяснение, поскольку со слов виновника, он узнал, что стал участником ДТП по рации, спустя какое то время после прибытия в пункт назначения, и тут же явился в ГИБДД. А все потому, что бахнулся о ТС потерпевшего колесной парой прицепа-роспуска, который тянется на длинном тросе, а потому живет своей жизнью... теория заговора просто отдыхает ((

Схемы ДТП нарисовали обе стороны, но они противоречат друг другу, но обратное выглядело бы более странно.

Сообщение отредактировал Биба: 04 October 2007 - 02:24

[Covetnik]

Биба
В общем, вопрос по п. 2.5 ПДД остается....но, так как у вас есть документ о нарушении ПДД водителем - виновником, то бремя доказывания ложится на СК.
ИМХО в суд.

Цитата

только зачем снова писать претензию, если нам и так отказали..

1. Вы учитываете в претензии их отказ, а они оценивают убедительность ваших доводов относительно не правомерности их отказа.
2. Проценты капают, представительские расходы растут, инфляция опять же...

Биба
А почему, если не секрет, в вашем аватаре написано малинькой юрист.....?

Сообщение отредактировал Covetnik: 04 October 2007 - 13:18

[Андрей Б.]

Covetnik

Цитата

Диспозиция ст. 2.6 КоАП РФ

вы полагаете что у участников ДТП нет возможности нарисовать схему после ДТП? Хотя бы по тем "данным" что есть у них?
вы не перепутали коап с пдд?

Цитата

Сама по себе да, но вкупе с экспертизой - очень даже. Экспертиза: которая установит: могли ли возникнуть повреждения на машине "А" от машины "Б" при данных обстоятельствах.

факт скрытия с места ДТП является лишь основанием для регреса, и не более
а то что царапины не обнаружены - так извините, закрасил, ремонт сделал, или тоже низя? а подтверждающие док-ты взять из сервиса - не вопрос.

Цитата

общем, вопрос по п. 2.5 КоАП остается....но, так как у вас есть документ о нарушении ПДД водителем - виновником, то бремя доказывания ложится на СК.

в этой же самой теме сказали что пдд и дтп не всегда находятся в ПСС.
и, простите, бремя доказывания чего ложится на СК?

Цитата

Вы учитываете в претензии их отказ, а они оценивают убедительность ваших доводов относительно не правомерности их отказа.

угу, и теряете время на переписку +портите нервы

Цитата

2. Проценты капают, представительские расходы растут, инфляция опять же...

представительские растут? от чего?...и инфляция страшная!

[adns34]

[quote]Но в отказе СК напирает на то что водитель виновник момент столкновения не видел и оценки проишествия дать не может[/quotСтраховая компания не права... на что она может напирать? Хотя нередко в практике сталкиваешься с тем, что сидит девочка в страховой, не оценщик и не юрист, и начинает черкать в оригиналах протоколов, акте оценки и пр... - это нам не нравится, это нам не нравится...

А если место ДТП глухая тайга - то смотрите 298 приказ (наставление по работе ГИБДД и методические рекомендации по а.п.) - там говорится, что в случае отдаленности от стоянки гаеров, то водители вправе составить схему дтп и потом приехать в ГИБДД...

Вариантов то на самом деле масса...

[Covetnik]

Андрей Б.

Цитата

вы не перепутали коап с пдд?

Спасибо, исправил.

Цитата

вы полагаете, что у участников ДТП нет возможности нарисовать схему после ДТП?

можно, с учетом п.41 Правил ОСАГО. НО причем тут схема ДТП - указываемая в извещении о ДТП и схема составляемая сотрудниками ГИБДД, за исключением случая указанного, в п. 2.5 ПДД.

Цитата

а то что царапины не обнаружены - так извините, закрасил, ремонт сделал, или тоже низя?

можно, но об этом речи и нет........

Цитата

в этой же самой теме сказали что пдд и дтп не всегда находятся в ПСС.

Тут вопрос в другом, а "был ли мальчик?", то есть было ли событие, страховой случай...

Цитата

и, простите, бремя доказывания чего ложится на СК?

то, что его не было.

Цитата

Вы учитываете в претензии их отказ, а они оценивают убедительность ваших доводов относительно не правомерности их отказа.

угу, и теряете время на переписку +портите нервы

Цитата
2. Проценты капают, представительские расходы растут, инфляция опять же...

представительские растут? от чего?...и инфляция страшная!

Про портите нервы. Скорее вопрос для разного, так как работа юриста связана c нервами и не куда от них не деться, да и потом, чего представителю нервничать??

Растут от объема работы представителя. Инфляция 11% в год - вообще-то жутковатая, а индексация делается не только с учетом инфляции....

adns34

Цитата

А если место ДТП глухая тайга - то смотрите 298 приказ (наставление по работе ГИБДД и методические рекомендации по а.п.) - там говорится, что в случае отдаленности от стоянки гаеров, то водители вправе составить схему дтп и потом приехать в ГИБДД...

А там не говорится можно ли оставлять место ДТП, до приезда ГИБДД, в случае описанном выше, то есть ни когда водители договорились на месте ДТП и составили схему, а когда один из них-виновник уехал?

Сообщение отредактировал Covetnik: 04 October 2007 - 13:51

[Андрей Б.]

Covetnik

Цитата

НО причем тут схема ДТП - указываемая в извещении о ДТП и схема составляемая сотрудниками ГИБДД, за исключением случая указанного, в п. 2.5 ПДД.

притом, что такая схему точно так же может быть принята в кач-ве док-тв по делу

Цитата

Тут вопрос в другом, а "был ли мальчик?", то есть было ли событие, страховой случай..

икак страховой случай связан с нарушением ПДД?

[Covetnik]

Цитата

притом, что такая схему точно так же может быть принята в кач-ве док-тв по делу

Андрей Б.
Я лишь о возможности нарушения п. 2.6 ПДД говорю, не более.

Цитата

икак страховой случай связан с нарушением ПДД?

Нет. С существованием такого ДТП в действительности.

[Биба]

Арб. суд вынес решение в нашу пользу, основываясь на том, что административные материалы выявляют водителя виновника, и им не обжалованы. ))