Сообщений в теме: 39

[Валентин]

Всем доброго дня !

У меня вопрос:
В праве ли руководство депремировать сотрудника без информировании его о данном решении и мотивах, ставших причиной ?
И принимая во внимание тот факт, что данный сотрудник находится на больничном.

Заранее благодарен.

Валентин.

[andrewgross]

Валентин

В праве ли руководство депремировать сотрудника без информировании его о данном решении и мотивах, ставших причиной

Вправе

принимая во внимание тот факт, что данный сотрудник находится на больничном.

Не имеет значения

[Валентин]

Валентин

В праве ли руководство депремировать сотрудника без информировании его о данном решении и мотивах, ставших причиной

Вправе

принимая во внимание тот факт, что данный сотрудник находится на больничном.

Не имеет значения

Мне кажется попахивает произволом ...
Принимая во внимание, что з/п данной компании 7000 р и премия 25 000 р,
сотрудник выйдя с больничного останется на бобах ?

[andrewgross]

Валентин

Принимая во внимание, что з/п данной компании 7000 р и премия 25 000 р,
сотрудник выйдя с больничного останется на бобах ?

Во-первых, он получит не меньше установленного МРОТ;
во-вторых, он вообще болел вместо того, чтобы работать: за что платить премию?
в-третих, незачем было подписываться на такие дуракцие условия оплаты труда.

[Валентин]

Валентин

Принимая во внимание, что з/п данной компании 7000 р и премия 25 000 р,
сотрудник выйдя с больничного останется на бобах ?

Во-первых, он получит не меньше установленного МРОТ;
во-вторых, он вообще болел вместо того, чтобы работать: за что платить премию?
в-третих, незачем было подписываться на такие дуракцие условия оплаты труда.

Ответ ясен.
Кстати, подобные "дурацие" условия оплаты труда существуют во многих крупных компаниях.

Сообщение отредактировал Валентин: 04 October 2007 - 14:22

[reywal]

ИМХО:
если есть Положение о премировании, где всё прописано, как и чего - обязан. То есть обязан издать приказ о примировании, указать там основания и пр. Это в идеале.
Разумеется, если зарплата платится по-чёрному, то здесь уже другой ренесанс.

[igz]

Я встречал утверждение о том, что если работник получал оклад+премию в течение некоторого времени, а потом его лишили премии (или её части), то он может оспорить это в суде по статье ГК о притворных сделках и получить свою недоплаченную часть премии. Кто-нибудь знает подробности и судебную практику на эту тему?

[Капитон]

Валентин

Принимая во внимание, что з/п данной компании 7000 р и премия 25 000 р,
сотрудник выйдя с больничного останется на бобах ?

Это "забота" Компании о здоровье персонала.
Кто не работает- тот не ест.
Извоните за жесткость, но почему остальные работники должны зарабатывать больному на премию? В чем стимулирующий характер премии?

[reywal]

Я встречал утверждение о том, что если работник получал оклад+премию в течение некоторого времени, а потом его лишили премии (или её части), то он может оспорить это в суде по статье ГК о притворных сделках и получить свою недоплаченную часть премии. Кто-нибудь знает подробности и судебную практику на эту тему?

А-ха-ха!
С каких это пор положения гражданского права применимы к трудовым отношениям ?
Ну разве если только вспомнить применение судами когда-то статьи 395 ГК РФ =)

[Михаил]

andrewgross

В праве ли руководство депремировать сотрудника без информировании его о данном решении и мотивах, ставших причиной

Вправе

чесговоря, не увидев положение о премировании, не стал бы я так категорично утверждать. мало ли чего хватило ума там написать....

Валентин
1. положение есть?
2. вы его читали?
3. вы вообще за кого тут?

igz

Я встречал утверждение о том, что если работник получал оклад+премию в течение некоторого времени, а потом его лишили премии (или её части), то он может оспорить это в суде по статье ГК о притворных сделках и получить свою недоплаченную часть премии. Кто-нибудь знает подробности и судебную практику на эту тему?

даже если абстрагироваться от того, что это бред....
премию таким путем работник не получит, так как она будет включена в больничные при расчете средней зп.

[Бифуркация]

andrewgross
Коллего, абсолютно с Вами не согласен.

1. Есть такое постановленьице - ПП ВС СССР от 24 ноября 1978 г. N 10.

2. Положение о премировании должно быть (если премии выплачиваются). Любое лишение премии должно быть обосновано. Работник должен знать за что его лишили, иначе это нарушает его права.

3. Необоснованное лишени премии легко обжалуется в суде.

[инар]

Господа юристы - нет лишения премии. Есть начисление премии по определенным показателям. Нет показателей - нет премии.
Например:
1. Работник должен за день напилить 1 куб. дров - 10 % премии
2. Работник должен выдоить 5 коров - 10 % премии.
Общая сумма премии - 20 %
Выдаивает 4 коровы - часть премии в 10 % уменьшается.
Доит 6 коров - есть основание для дополнительного поощрения. Вот и все.
Депремирование как взыскание в ТК не указан.
непосредственный руководитель работника должен написать например докладную записку, где указывает что часть работы не сделана и на основании этой бумаги бухгалтерия производит расчет зарплаты.

Лучше поговорить с бухгалтерами на эту тему и предусмотреть нормальную правильную схему начисления премии.

[Бифуркация]

инар

нет лишения премии

Есть и еще какое. Сий оборот повсеместно встречается в НПА, да и в судебной практике, устоялся

Депремирование

Чем по Вашему депремирование отличается от лишения премии?

[инар]

Бифуркация
я не обороты речи имела ввиду.
Нельзя лишать премий, правильнее будет ее не начислять.

[Бифуркация]

инар

Нельзя лишать премий, правильнее будет ее не начислять.

А можно обоснование сего умозаключения в студию? Если не сложно

[инар]

Бифуркация
см. выше про "работник доит 5 коров"

[Михаил]

инар
ссылаться на сдельно-премиальную систему в этом споре... ну... это все равно что утверждать, что человек может перемножить любые числа за 1 секунду и приводить в пример 2х2=4
пока неизвестно, что написано в положении, спорить вообще не о чем.

[Бифуркация]

И принимая во внимание тот факт, что данный сотрудник находится на больничном.

Кстати, обычно премия начисляется за фактически отработанное время

[Капитон]

инар

Бифуркация

А можно обоснование сего умозаключения в студию?

Вы же сами используете термин

премия начисляется

в размере ХХХ, следовательно, или неначисляется

[Бифуркация]

или неначисляется

т.к. работник ее лишен

[Капитон]

Бифуркация
Премия - право работодателя, если он не воспользовался своим правом, то это еще не значит, что он перед всеми должен объясняться с приложение м подтверждающих документов о причинах неиспользования своего ПРАВА.
Неоисполнение своей обязанности (например:выплата зарплаты) из-за ненадлежащего исполнения встречного обязательства (например: прогул)- совсем другое дело.

[Бифуркация]

Капитон

то это еще не значит, что он перед всеми должен объясняться с приложение м подтверждающих документов о причинах неиспользования своего ПРАВА

Повтогюсь, если меня лишат премии без объяснения причин (что абсолютно не законно по моему мнению), то будут объяснять причины судье, но у нас руководство грамотное и причины доходчиво объясняет в приказе, за что и про что народ лишили, и люди тупо в инспекции и в суды не обращаются за защитой своих прав

Добавлено в [mergetime]1191616912[/mergetime]
Пы Сы

если он не воспользовался своим правом

Забыл сказать, что в определенных условиях право становится обязанностью

[Капитон]

Бифуркация

Забыл сказать, что в определенных условиях право становится обязанностью

Согласен, поэтому и смотрю у себя за этими "определенными условиями"

[Uristochka]

А можно обоснование сего умозаключения в студию? Если не сложно

Это боян.., Санечка я бы в поиск послала конечно, но
логика моя, и она простая: лишить можно только того, что уже принадлежит работнику, и если положение о премировании составлено без мозгов, то премия становится частью заработной платы, безусловной частью. А вот когда написано: премия начисляется только при отсутствии дисциплинарных взысканий - это правильно. И в этом случае формулировка - премия не начисляется (и не выплачивается соответственно). Так что здесь речь о разнице в подходах. Потому что написав - лишь премии, РД не всегда вправе ее не начислить..
ПыСы И практика есть, на эту тему.

[Бифуркация]

Uristochka
А в поиске можно много чудесного найти, в т.ч. и я высказывал диаметрально противоположные мнения, мы же стоим на той точке зрения, которая нам выгодна в данный момент, ее и обосновываем
Иногда живее в свежей теме поговорить, с высоты прожитых лет на многие вещи смотришь по иному

Наташ, я бы поспорил, но ведь лишить можно и того, чего в настоящее время нет....

Получается, что премию можно либо начислить, либо не начислять, ибо лишать выплаченной премии это моветон и тут возникают вопросы....

А вооще - лишение премии - это просто штамп, все всем и так понятно.

В целом не принципиальный вопрос, можно и закрыть тему, ежели никто не возжелает иного.