Сообщений в теме: 14

[regus]

По договору купли-продажи магазин должен передать в установленный срок заказанный товар.

Товар не передан.

Где в ЗоЗПП установлена 1% санкция за просрочку передачи товара? Я нашёл только санкцию за невыполнение требований ст. 20,21,22, то есть относительно уже переданного покупателю товара.

И второй вопрос: если фактически оформляется заказ на изготовление товара (мебельного гарнитура) в фирменном магазине фабрики, но в договоре написано именно "купля-продажа", можно ли такой договор считать договором подряда (независимо от названия) и взыскать 3% в день?

[ВладимирD]

Где в ЗоЗПП установлена 1% санкция за просрочку передачи товара?

Пока нигде, законопроект с такой поправкой завернул Совет федерации, сейчас же только на общих основаниях по ГК, ставка рефинансирования от внесенной суммы.

если фактически оформляется заказ на изготовление товара (мебельного гарнитура) в фирменном магазине фабрики, но в договоре написано именно "купля-продажа", можно ли такой договор считать договором подряда (независимо от названия) и взыскать 3% в день?

Если все грамотно оформлено, то нельзя. Продавец может продать и товар, который будет им приобретен в будущем.
В судах, конечно, всякое бывает, но я в Москве такие наскоки отбивал, как раз по мебели.

[Яга]

ВладимирD
ФИГАСЕ!
Это что ж получается - действующая редакция ЗоПП предусматривает ответственность только за ненадлежащее исполнение, а за неисполнение не предусматривает отвественности???

[ВладимирD]

Яга

Это что ж получается - действующая редакция ЗоПП предусматривает ответственность только за ненадлежащее исполнение, а за неисполнение не предусматривает отвественности???

Что значит неисполнение? Тоже ненадлежащее - товар не передается в срок, вот и все.
ЗЫ Думал, Вы в курсе...

[Яга]

ВладимирD
Гуру не хватает мне
Был да сплыл.
Все-таки учиться с учителем раз в 10 быстрее чем без оного.

По теме:
Если товар не будет передан вообще, то тоже ни 1 ни 3 % нельзя требовать - только ставку ЦБ?
Получается можно месяц шкаф не везти или вообще не передавать и вернуть потребу деньги и все на что может рассчитывать потреб - это жалкая ставка рефинансирования - так?

[alleshka]

да, но только если товар (не услуга).

длительная задержка лечится заявлением в милицию по составу "мошенничество"

Сообщение отредактировал alleshka: 04 October 2007 - 15:24

[ВладимирD]

Яга

Получается можно месяц шкаф не везти или вообще не передавать и вернуть потребу деньги и все на что может рассчитывать потреб - это жалкая ставка рефинансирования - так?

Пока так, спасибо Совету Федерации, завернул попраки в ЗоПП, так бы сейчас 1 % в день было бы.
alleshka

длительная задержка лечится заявлением в милицию по составу "мошенничество"

А само такое заявление легко вылечивается коротким объяснением о невозможности доставить товар и желании вернуть деньги.

[Прос(то)так]

если фактически оформляется заказ на изготовление товара (мебельного гарнитура) в фирменном магазине фабрики, но в договоре написано именно "купля-продажа", можно ли такой договор считать договором подряда (независимо от названия

Если в договоре с заголовком "продажа" в обязанностях продавца есть текст "продавец обязуется изготовить гарнитур" :)
Т.е. я бы сказал, что можно, однако нюанс в доказывании. Как отличить подряд от предоплаты? Машины ведь до покупателя подчас доходят и через полгода...

[Stierlitz]

regus.
Ст.431 ГК РФ (Толкование договора): При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если из текста договора следует, что магазин (продавец, фабрика, поставцик и пр.) взялись изготовить мебель, тем более если имеется эскиз (как приложение к договору), полагаю суд должен признать что между вами заключен договор подряда на изготовление мебели. Даже если в заглавии будет стоять договор купли-продажи.

[xxx]

Если товар не будет передан вообще, то тоже ни 1 ни 3 % нельзя требовать - только ставку ЦБ?
Получается можно месяц шкаф не везти или вообще не передавать и вернуть потребу деньги и все на что может рассчитывать потреб - это жалкая ставка рефинансирования - так?

В такой ситуации доставку товара можно подвести под оказание услуги, с вытекающей 3-х % ставкой...спорно конечно...и при условии если в договоре нет фразы: "доставка бесплатно"...

Сообщение отредактировал xxx: 14 October 2007 - 13:29

[ВладимирD]

xxx
Не получица, в том случае, если оговорена обязанность доставить товар домой, будет ст. 499 ГК, т.е. дкп.

[xxx]

Не получица, в том случае, если оговорена обязанность доставить товар домой, будет ст. 499 ГК, т.е. дкп.

Возник вопрос в суде по поводу доставки. Заключен договор купли-продажи кухонного гарнитура. в договоре было предусмтрено обязательство продавца доставить товар в установленный срок. В срок не уложились, деньги потребу вернули. Потреб заявил иск о взыскании неустойки исходя из 3-х процентов, обозвав доставку товара услугой.

Мои конраргументы в суде:
Так же нельзя признать обоснованным требования Истца о взыскании с Ответчика неустойки в размере 3-х процентов от суммы договора за нарушение сроков доставки товара со ссылкой на п.5 ст. 28 ФЗ “О защите прав потребителей”. Данное законоположение подлежит применению к отношениям сторон, возникающим при выполнении работ и (или) оказании услуг. Тогда как доставка товара в рамках заключенного сторонами договора не является самостоятельным обязательством, а является составной частью обязанности Продавца передать товар. Доставка товара в данном случае является способом исполнения Ответчиком, как Продавцом, обязанности по передачи товара. Об этом свидетельствует содержание статьи 499 Гражданского Кодекса РФ: “в случае, когда договор розничной купли-продажи заключен с условием о доставке товара покупателю, продавец обязан в установленный договором срок доставить товар в место, указанное покупателем”.
При этом, сторонами не был заключен договор доставки товара, доставка товара в силу положений заключенного договора осуществляется бесплатно, и Ответчик не является исполнителем в смысле положений закона “О защите прав потребителей”. В соответствии с преамбулой данного закона исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору. Какого-либо встречного предоставления и какой–либо возмездности, оплаты от Истца за доставку товара в соответствии с условиями заключенного договора не требовалось. Поэтому отношения сторон не могут быть урегулированы главой II закона “О защите прав потребителей” так как между сторонами был заключен договор купли-продажи товара, а не оказания услуг или выполнения работ.

Буду рад критике, отзывам, замечаниям и советам

Заранее спасибо всем кто отзовется

Сообщение отредактировал xxx: 18 February 2008 - 21:23

[ВладимирD]

xxx
В принципе все верно, можно еще и на ст. 497 ГК сослаться, если там по образцу товар продавался.

[xxx]

Еще один аргумент:

XV. Особенности продажи мебели

(введен Постановлением Правительства РФ
от 06.02.2002 N 81)

114. Информация о мебели помимо сведений, указанных в пунктах 11 и 12 настоящих Правил, должна содержать сведения:
о функциональном назначении;
о материалах, из которых изготовлена мебель и которые использованы при ее отделке;
о способах, сроках, условиях доставки и передачи товара покупателю.
115. Образцы мебели, предлагаемые к продаже, должны быть выставлены в торговом зале таким образом, чтобы обеспечить свободный доступ к ним покупателей для осмотра.
116. Продавец обязан осуществлять предпродажную подготовку мебели, включающую в себя проверку комплектности, наличия необходимых для сборки деталей, схем сборки мебели (если мебель является разборной), а также проверку наличия всех предметов, входящих в набор (гарнитур) мебели.
117. При продаже мебели покупателю передается товарный чек, в котором указываются наименование товара и продавца, артикул, количество предметов, входящих в набор (гарнитур) мебели, количество необходимой фурнитуры, цена каждого предмета, общая стоимость набора мебели, вид обивочного материала.
118. Сборка и доставка мебели осуществляются за отдельную плату, если иное не установлено договором.

Добавлено в [mergetime]1203520047[/mergetime]
Что меня смущает, так это то обстоятельство что мы кухню собираем. И можно ли эту сборку подвести под услугу? Договор составлен исключительно как договор купли-продажи, намека на какие-нибудь работы или услуги там нет...

Сообщение отредактировал xxx: 20 February 2008 - 20:59

[xxx]

Потребы задолбали с исками о трех процентах за просрочку в доставке кухни по договору купли-продажи. Причем эти иски делятся на две категории: трех процентной неустойки за нарушение сроков доставки (как в описанном случае) или трехпроцентной неустойки за сборку кухню (кухня собирается монтажниками).
При этом договор построен по образу и подобию купли-продажи: Обязанность продавца передать, обязанность покупателя принять. Про услуги о сборке ничего не говорится

Судебной практики по рассматриваемому вопросу не нашел (о разграничении услуги с куплей продажей).В К+ нашел разъяснения одного официального органа:

Вопрос: Какие нормативно - правовые акты регулируют отношения связанные с изготовлением товара (мебели) на заказ, в случае если договор на его приобретение заключается потребителем на основе ознакомления с демонстрируемыми образцами или предложенными описаниями товаров?

Ответ: В соответствии с п.2 ст.455 Гражданского кодекса Российской Федерации договор может быть заключен на куплю - продажу товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, п.1 ст.497 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривает, что купля - продажа товаров по образцам происходит на основании ознакомления покупателя с образцом товара, предложенным продавцом.
Несмотря на то что товар изготавливается на заказ, в случае если он изготовлен из стандартных предметов, стандартных размеров, стандартных конструкций, принятых на предприятии исполнителя, такие отношения являются, по сути, куплей - продажей товаров по образцам.
Отношения, возникающие по поводу купли - продажи товаров по образцам, регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1, Правилами продажи товаров по образцам, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.1997 N 918 (в ред. Постановлений Правительства Российской Федерации от 02.10.1999 N 1104, от 07.12.2000 N 929).

С.Р.Баткаев
Министерство РФ
по антимонопольной политике
и поддержке предпринимательства
07.03.2002


Название документа
Вопрос: Какие нормативно - правовые акты регулируют отношения, связанные с изготовлением товара (мебели) на заказ, в случае если договор на его приобретение заключается потребителем на основе ознакомления с демонстрируемыми образцами или предложенными описаниями товаров?
(Консультация эксперта, МАП РФ, 2002)
Номер в ИБ
35398

Как думаете, коллеги, есть смысл использовать это в суде? Или это старючие чиновничье мнение абсолютно не имеющее никакого юридического значения и не возымеет на судью даже психологического воздействия?

Если кто поделиться судебной практикой по этому вопросу, буду очень признателен