Перейти к содержимому


Alex Snark: Павлик, а у вас есть доказательства, что это фотография именно дитеныша гориллы? Я не Майка Тайсона имею в виду, а эту... Тамани или как ее там.
Павлик: Alex Snark, а у вас есть доказательства обратного?!
Alex Snark: Павлик, при таком подходе - ты тоже сын Тайсона.




Фотография
- - - - -

Центр обеспечения оперативно-служебной деятельност


Сообщений в теме: 145

#126 Reingoldz

Reingoldz
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2007 - 21:53

Да, только в объяснительной Виноградова там написано, купил у того-то, там-то при таких обстоятельствах. И всё. На основании чего дело было возбуждено в отношении неустановленных лиц.

То есть ОРМ проводились законно? То есть их проводили оперативные органы внутренных дел (ОУР УВД ЮАО г. Москвы)? Тогда почему документально это не подтверждается?

Рапорт инспектора, осматревшего миркировку двигателя послужил снованием для проведения ОРМ (опрос, исследование предмета). По результатам ОРМ "исследование предмета" был сделан вывод о наличии признаков совершенного преступления: намеренного изменения маркировки, а по результатам ОРМ "опрос" был сделан вывод что это сделал не Виноградов.

Но ОРМ проводили ГИБДД, в компетенцию коротых не вродит такая деятельность (Положение о ГИБДД РФ, утв. указом Президента №711)

Другое дело, если бы рапорт инспектора, который на площадке осмотра обнаружил признаки изменения маркировки, был бы отправлен в свой ОВД, и оттуда вернулось распоряжение участвовать в ОРМ "опрос + исследование" (как сотрудникам милиции, согласно ФЗ "ОМ"). Тогда да, в таком случае были бы ОРМ законны (точнее полу-законны, т.к. всё же ГИБДД не является оператинвнымо органом ВД РФ). То есть эти ОРМ проводят оперативные органы внутренних дел (ОУР УВД ЮАО г. Москвы), но при участии СМ ГИБДД. Так?

Полу законны, потому что пока обсуждение не пришло к какому-то категоричному выводу :D

RSA

Цитата

По результатам проверки, в данном случае рапорта о обнаружении признаков преступления,


в рапорте результаТ ОРМ указан в качестве документального подтверждения обнаружения признаков преступления. И только результаты этого ОРМ (исследование).

Сообщение отредактировал Reingoldz: 06 October 2007 - 23:01

  • 0

#127 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2007 - 21:05

Reingoldz
нет уж сударь такого

Цитата

потенциально, как вы писали, такое может быть, всмысле: начальник оперативного подразделения ОВД, читайте начальник УР округа , постановит наделить начальника ОГИБДД проводить ОРД

я точно не писал :D

Цитата

Кстати вас я особо внимательно читал

понятно...играл но не угадал ни одной буквы...

Сообщение отредактировал veny: 07 October 2007 - 21:06

  • 0

#128 Reingoldz

Reingoldz
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2007 - 23:23

veny
по существу спора сказать нечего просто ?! ... :) :D По ответу я и понял. потому что на 7-ми страницах, и правда, было всё обсосано. Не шутка была. :)

Что бы долго вам не расписываться. ну сделайте же одолжение пожалуйста. :) :) Какие ОРМ имели место в данном случае и КТО их проводил? :)

Сообщение отредактировал Reingoldz: 07 October 2007 - 23:29

  • 0

#129 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2007 - 11:07

Reingoldz

Цитата

Но ОРМ проводили ГИБДД, в компетенцию коротых не вродит такая деятельность (Положение о ГИБДД РФ, утв. указом Президента №711)

а п/п. ж) п. 11 того же положения?
  • 0

#130 Reingoldz

Reingoldz
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2007 - 15:41

scorpion Вы что?! Издеваетесь? :D

Цитата

ж) запрещать эксплуатацию автомототранспортных средств и прицепов к ним, тракторов и других самоходных машин при наличии неисправностей и условий, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации, а эксплуатацию троллейбусов и трамваев - при наличии неисправностей, предусмотренных соответствующими правилами технической эксплуатации, а также эксплуатацию транспортных средств, не прошедших государственного технического осмотра, с заведомо неисправными тормозной системой (за исключением стояночного тормоза), рулевым управлением или сцепным устройством (в составе поезда), транспортных средств, которые имеют скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов либо государственные регистрационные знаки, а равно при несоответствии маркировки транспортных средств данным, указанным в регистрационных документах, в том числе в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - со снятием государственных регистрационных знаков до устранения причин, послуживших основанием для такого запрещения;


Сообщение отредактировал Reingoldz: 08 October 2007 - 15:49

  • 0

#131 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2007 - 15:45

Reingoldz

Цитата

Вы что?! Издеваетесь? 

Вы 12 от 11 не отличаете ?:D
  • 0

#132 Reingoldz

Reingoldz
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2007 - 15:50

Цитата

ж) организация и проведение в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации, работы по розыску угнанных и похищенных автомототранспортных средств, а также автомототранспортных средств участников дорожного движения, скрывшихся с мест дорожно - транспортных происшествий;



Вы думаете, что отделение регистрации ведёт розыск? У нее есть такие полномочия?
  • 0

#133 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2007 - 16:03

Reingoldz

Цитата

Вы думаете, что отделение регистрации ведёт розыск? У нее есть такие полномочия?

Приказ МВД № 59 2003 года
  • 0

#134 Reingoldz

Reingoldz
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2007 - 16:34

Приказ МВД № 59 2003 года

Цитата

17. При обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортных средствах организациями-изготовителями, не зарегистрированных в Госавтоинспекции, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных) регистрационные действия не производятся. Такие документы, регистрационные знаки задерживаются. С документов снимаются копии, а их оригиналы (регистрационные знаки) вместе с сообщением об обнаружении признаков преступления передаются в орган внутренних дел по месту их обнаружения для проведения необходимых действий и принятия решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации



Опять не наделяет регистрационное подразделение вести ОРД.

Возможно имеется в виде приказ 58 от 17.02.1994 "о мерах по усилению борьбы с преступными посягательствами на автомотранспортные средства"

Цитата

- разработка единого порядка проведения криминалистических экспертиз, исследований транспортных средств, их узлов и агрегатов, регистрационных и иных документов, оплаты связанных с этим работ сторонним организациям;
- оснащение подразделений госавтоинспекции и криминальной милиции специальными техническими средствами для определения подделки документов, изменения номеров узлов и агрегатов транспортных средств, необходимыми специальными средствами;
- выявление возможных подделок регистрационных документов, иных документов, подтверждающих законность приобретения, владения, пользования, отчуждения транспортных средств, изменения заводской маркировки узлов и агрегатов;



выявлять призники изменения маркировки, - ДА. Инициировать и проводить ОРМ регистрационное подразделение ОГИБДД никто не уполномочивал. Ни законом, ни ведомственным приказом.

А ЭКЦ проводит исследования по заданию оперативных аппаратов (пркиаз о повышении эффективности работы э-к подр. мвд рф).
  • 0

#135 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2007 - 17:38

Reingoldz

Цитата

Вы думаете, что отделение регистрации ведёт розыск?

а напишите тогда для начала что вы понимаете под словом розыск.
  • 0

#136 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2007 - 18:22

Цитата

Инициировать и проводить ОРМ регистрационное подразделение ОГИБДД никто не уполномочивал. Ни законом, ни ведомственным приказом.

Вы знаете все приказы МВД?! :D
  • 0

#137 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2007 - 18:30

scorpion
ага судя по всему даже секретные...
  • 0

#138 Reingoldz

Reingoldz
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2007 - 18:37

Цитата

а напишите тогда для начала что вы понимаете под словом розыск.


я написал. Всё это есть в приказе №58 17.02.1994 :D В приложении №1 идёт "Инструкция по розыску автомототранспортных средств". Ну что еще нужно приводить? :) ОРМ разве проводились по возбужденному уг. делу факту угона этого автомобился?

Ну ответье тогда конкретно: кто проводил ОРМ в соотетствии с каким законом или приказом?

Сообщение отредактировал Reingoldz: 08 October 2007 - 18:46

  • 0

#139 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2007 - 18:51

Reingoldz
Ва первых сударь с чего вы взяли чта ОРМ правадиться тока по ВУД может?
ва вторых с чего вы взяли чта это вообще было ОРМ?
в третих где написано что в проведении ОРМ не могут оказывать содествия любые пастаронние лица?

Добавлено в [mergetime]1191847875[/mergetime]

Цитата

я написал. Всё это есть в приказе №58 17.02.1994  В приложении №1 идёт "Инструкция по розыску автомототранспортных средств".

а работа участковаго эта не розыск да? ПРА НЕЁ В 58 ПРИКАЗЕ ВЕДЬ ТОЖЕ НИЧЕ НЕТ ВЕРНА?

Сообщение отредактировал veny: 08 October 2007 - 19:08

  • 0

#140 Reingoldz

Reingoldz
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2007 - 19:24

veny Ну понеслось. Я применительно к автотранспорту только писал. Это во-первых.
Во вторых!!!
Согласно ФЗ "О Милиции" СМ проводят экспертизы по УД, или исследования в рамках ФЗ Об ОРД. Иные исследования не входят в перечень прав и обязанностей СМ.
Третье, экспертно-криминалистичекские подразделения проводят исследования по заданию оперативных аппаратов. (читайте приказ)
Четвертое, для того что бы в ОРМ задействовать посторонние лица, для нача его надо иницировать органом, в копетенции корого находится ведение ОРД, согласно фз об ОРД.

Ну тоже мне, сравнили полномочия (да, почти одно и то же ведь, да?) :D : участковорго, государственного инспектора гос. инспекции по БДД и оперуполномоченного УР ... :)

вот и 8-ая страница пошла. А двое упертых остались при своем мнении. Или я ошибаюсь? Или это все остальные такие упёртые? :)

Сообщение отредактировал Reingoldz: 08 October 2007 - 19:28

  • 0

#141 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2007 - 20:45

Reingoldz

Цитата

А двое упертых остались при своем мнении. Или я ошибаюсь? Или это все остальные такие упёртые?

Вы легко может доказать нашу неправоту путем направления жалобы в Прокуратуру ЮАО. Как только вашу жалобу удовлетворят - я сразу же покаюсь в своих заблуждениях :D

Сообщение отредактировал scorpion: 08 October 2007 - 20:45

  • 0

#142 Reingoldz

Reingoldz
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2007 - 20:48

scorpion
:D Жалобу? По факту чего? Просто нарушения кем-то ФЗ? Мне-то зачем? Я просто работаю с информацией, приедставленой документально :)
  • 0

#143 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2007 - 20:57

Reingoldz

Цитата

Я просто работаю с информацией, приедставленой документально 

В таком случае дальнейшее обсуждение бессмыленно
  • 0

#144 RSA

RSA

    Часовой Родины © Тигроля

  • продвинутый
  • 676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2007 - 17:07

Reingoldz, в постановлении о возбуждении уголовного дела действительно указан рапорт, там еще должно быть написано после 04.04.2006 г. " и материалы проверки". Дознаватель поленился напечатать. Всё зависит от уровня безграмотности лица, осуществляющего проверку, и обусловлено тем, что вдальнейшим отсутствует какой -либо элементарный контроль со стороны вышестоящих лиц, к содержанию процессуального документа. ОРМ тут никаким боком не причастны.
Вот и понимается превратно потом документ.

Сообщение отредактировал RSA: 09 October 2007 - 22:11

  • 0

#145 Эльф

Эльф
  • продвинутый
  • 852 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2007 - 18:12

Reingoldz
RSA

Цитата

в постановлении о возбуждении уголовного дела действительно указан рапорт, там еще должно быть написано после 04.04.2006 г. " и материалы проверки." Дознаватель поленился напечатать. Это зависит от уровня безрамотности лица осуществляющего проверку, и обусловлено в дальнейшим отсутствием какой либо элементарного контроля со стороны вышестоящих лиц к содержанию процессуального документа. ОРМ тут никаким боком непричастны.
Вот и понимается превратно потом документ.

Согласен с RSA.
  • 0

#146 Reingoldz

Reingoldz
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2007 - 22:35

Эльф
RSA

Согласен. Два момента можете пояснить? :D

Ведь никой закон и нормативня база не позволяет начальнику ОГИБДД провести исследование, а ЭКЦ закон и нормативаня база не позволяет провести исследование. Т.к. это будет прямое нарушение со стороны певого: ФЗ, а со стороны вторых: ФЗ и прказа, определяющего деятельность ЭКЦ.
Если это было исследование, то значит имел место ОРМ, проведенный по инициативе ОГИБДД.

Сотрудники ОГИБДД наделены навыками и приборами для выявления признаков изменения маркировки (приказ 58 "о противодействию преступным посягательства на амтс"). В материал проверки не может войти исследование. В орган внутренних дел направляется лишь сообщение о выявлении несоответствия маркировки амтс представленным документам (п.17 правил регистрации амтс) в пределах своей компетенции. Все остальные действия не находятся уже в компетенции ГИБДД и ведутся другими органами внутренних дел.

Сообщение отредактировал Reingoldz: 09 October 2007 - 22:36

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных