Сообщений в теме: 22

[woo-doo]

Чет берут меня сомнения...Уважаемые коллеги, как думаете, будет ли правомерным сдавать в субаренду часть помещения с учетом того, что основной договор заключается сроком более 1 года и на момент сдачи помещения в субаренду не зарегистрирован, но при этом в тексте основного договора имеется указание на то, что условия заключаемого договора применяются к отношениям сторон, возникшим до заключения договора. Ну и плюс ко всему приложить письменное согласие собственника.

[Ludmila]

woo-doo

будет ли правомерным сдавать в субаренду

Нет.

[Голландец]

Тимур, правильно сомнения грызут... Закон говорит о праве арендатора передавать имущество в поднайм. Договор считается заключенным с момента государственной регистрации. Нет регистрации, - нет договора аренды, соответственно, нет арендатора...

[woo-doo]

ну и собсна получаецо, что положение о том, что

условия заключаемого договора применяются к отношениям сторон, возникшим до заключения договора

поф? В этом то и вся лабуда...

Закон говорит о праве арендатора передавать имущество в поднайм. Договор считается заключенным с момента государственной регистрации. Нет регистрации, - нет договора аренды, соответственно, нет арендатора...

с этим не спорю

[Незнайка Аська]

Пока не зарегистрирован договор аренды у вас на самом деле нет даже права пользоваться помещениями...и то, что вы сейчас находитесь в них можно признать как неосновательное обогащение, а уже если вы еще и в субаренду сдаете имущество, которым вы не имеете право пользоваться.....

[woo-doo]

Пока не зарегистрирован договор аренды у вас на самом деле нет даже права пользоваться помещениями...

с такими утверждениями поосторожнее В отношении остального согласен. Единственное в чем пока сомневаюсь, можно ли в рамках отношений, возникших у сторон до момента заключения договора сдать часть помещения в некое пользование третьим лицам

[barinskey]

woo-doo
Кто сдавать-то будет?
Арендатор, у когорого договор аренды не заключен и формального права распоряжаться помещениями нет?

[woo-doo]

Кто сдавать-то будет?
Арендатор, у когорого договор аренды не заключен и формального права распоряжаться помещениями нет?

сдавать будет то лицо, которое в рамках отношений, к которым применяются условия договора аренды до его заключения, владеет и пользуется имуществом

[barinskey]

woo-doo
А то лицо, что будет сдавать и у которого по незаключенному имеются на ваш взгляд какие-то права в отношении недвижимости, правомочно им распоряжаться?

Напоминаю, договор не заключен. А стало быть, нефиг на него ссылаться.

[woo-doo]

Напоминаю, договор не заключен. А стало быть, нефиг на него ссылаться.

эта, вы чиво пристали к тому договору, хляньте посты выше, я же писал, что с тем, что в рамках договора аренды нильзя сдавать в субаренду я не спорю. Меня смущают друхие отношения, которые возникли у сторон в период до заключения договора, в течение которого 2-ая сторона юзает помещение.
p.s. обращайте внимание на договор аренды, а на друхое

[barinskey]

woo-doo

Меня смущают друхие отношения, которые возникли у сторон в период до заключения договора, в течение которого 2-ая сторона юзает помещение.

А эти другие отношения из чего вытекают???

[woo-doo]

А эти другие отношения из чего вытекают???

отношения вытекают из фактической передачи помещения от одного лица другому, предположим по акту приема-передачи, а условия к данным отношениям применяются из заключаемого договора аренды. Т.е. получается, что сами правоотношения (ретроактивные) возникают с момента подписания договора и к ним применяются условия договора аренды, но сам договор как таковой еще не действует.

[xxx]

Т.е. получается, что сами правоотношения (ретроактивные) возникают с момента подписания договора и к ним применяются условия договора аренды, но сам договор как таковой еще не действует.

Условия договора подлежат применению с момента его вступления в силу (заключения), который приурочивается к государственной регистрации...
до этого момента отношения сторон не урегулированы....

[barinskey]

woo-doo
1. Договор аренды считается заключенным с момента его регистрации
2. Соответственно, все его положения, в том числе, касающиеся, отношений на прошлое, также начинают действовать с момента регистрации, т.е. с момента заключения договора.
3. Нет заключенного договора - нет правоотношений сторон на период до заключения договора.
4. нет правоотношений - нет правомочий так называемого арендатора сдавать в субаренду помещения.

[woo-doo]

п. 6 Обзора № 66:

В договоре стороны установили, что его условия распространяются на отношения, возникшие с даты подписания ими акта приема - передачи здания.

В соответствии с пунктом 1 статьи 425 ГК РФ договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
Достижение сторонами соглашения о применении к их отношениям, сложившимся до заключения договора, условий об обязанности арендатора по внесению арендной платы и возмещению арендодателю расходов по уборке прилегающей к арендуемому зданию территории свидетельствует только о согласии арендатора оплатить фактическое использование им здания и расходы, понесенные арендодателем в этот период на условиях, предусмотренных договором аренды, и не означает, что непосредственная обязанность по их исполнению возникла у ответчика ранее заключения самого договора.

Т.е. если исходить из этого получается, что все таки, если помещение передано и сторона им владеет и пользуется, то правоотношения имеют место быть.
p.s. харе писать про договор аренды, скок можно повторяться? Делайте уклон на те отношения, которые возникли между сторонами до его заключения

[xxx]

правоотношения имеют место быть.

праоотношения имеют место быть, но урегулированы они не условиями договора аренды...

[barinskey]

woo-doo
Скоро начну матом ругаться....
Скока можно об одном и том же?
Даже если договором аренды и предусмотрено, что он применяется к отношениям, возникшим с даты подписания акта приема-передачи.
Это предусмотрено договором аренды, который у вас не заключен.

Пойду выпью йаду....

[woo-doo]

ё-маё, то, что незарегистрированный договор ничему не обязывает сторон - я не оспариваю, то, что стороны не обязаны исполнять обязанности по договору - я тоже не оспариваю, вы че, все сговорились чтоли? изначально вопрос был задан: правомерным ли будет сдача части помещения в субаренду (иное право владения, пользования имущества) в рамках тех п/о, которые предшествовали заключению договора аренды. Т.е. получится следующее: одна сторона получала арендную плату, другая исправна платила, пользовалась и владела имуществом на протяжении всего периода до момента гос. регистрации договора.

Добавлено в [mergetime]1192798859[/mergetime]

Даже если договором аренды и предусмотрено, что он применяется к отношениям, возникшим с даты подписания акта приема-передачи.
Это предусмотрено договором аренды, который у вас не заключен.

воопщем, позиция мне ваша ясна можете далее не высказываться толи вопрос некорректно сформулирован, толи люди уперлись в гос. регистрацию и акромя нее ничего не видят

[grin095]

одна сторона получала арендную плату, другая исправна платила

ну и зачем вам договор тогда пользуйтесь и платите
интересно каков уровень бухгалтера...

в остальном, по субаренде вам все сказали
до регистрации договора отношения у вас есть, только не урегулированные, вы пользуетесь помещениями безосновательно, арендную плату платите вообще незаконно
но с даты регистрации договора аренды вроде как все устаканивается

[Незнайка Аська]

ё-маё, то, что незарегистрированный договор ничему не обязывает сторон - я не оспариваю, то, что стороны не обязаны исполнять обязанности по договору - я тоже не оспариваю, вы че, все сговорились чтоли? изначально вопрос был задан: правомерным ли будет сдача части помещения в субаренду (иное право владения, пользования имущества) в рамках тех п/о, которые предшествовали заключению договора аренды. Т.е. получится следующее: одна сторона получала арендную плату, другая исправна платила, пользовалась и владела имуществом на протяжении всего периода до момента гос. регистрации договора.

Добавлено в 17:00

Цитата
Даже если договором аренды и предусмотрено, что он применяется к отношениям, возникшим с даты подписания акта приема-передачи.
Это предусмотрено договором аренды, который у вас не заключен.

воопщем, позиция мне ваша ясна  можете далее не высказываться  толи вопрос некорректно сформулирован, толи люди уперлись в гос. регистрацию и акромя нее ничего не видят

Если вы имеете ввиду законность тех праовотношений, которые возникли до регистрации договора аренды, и при этом вы сами понимаете, что это все вилами на воде писано, тогда задайте себе вопрос: кому это выгодно, чтобы договор считался незаключенным? Арендатор? Арендодателю? Если рассматривать с Вашей точки зрения такие правоотношения то получается, что это выгодно и Арендодателю и Арендатору, т.е. арендодатель закрывает глаза на то, что догвоор не зарегистрирован. И, возможно, закроет глаза на то, что помещение сдается в субаренду. Из вышесказанного я так начинаю понимать. Тогда зачем обсуждается вопрос о законности таких действий? Или вы расматриваете такую ситуацию для того, учтутся ли арендные платежи по договору по налогообложению?
ора арнеды

[woo-doo]

меня больше вот что интересует, в течение какого-то периода одно общество владело и пользовалось имуществом, при этом часть недвижки сдало в субаренду (письменное согласие собственника имущества имеецо), но пля при незарегистрированном договоре и с учетом тех обстоятельств, которые указаны выше в постах (как такая лабуда прошла через юр. отдел для меня самого загадка). При выездной налоговой проверке боюсь могут возникнуть непоправимые траблы (налоговая база по налогу на прибыль уменьшена, НДС тоже прогнали), в связи с этим и пытаюсь обосновать правовую природу таких п\о.

Добавлено в [mergetime]1192870781[/mergetime]
хотя сам прекрасно понимаю позиция шаткая

[zzz2]

Если проблема только с возможными налоговыми последствиями .... сделайте второй обычный договор аренды ... и положите его в бухгалтерию ... Прокатывает ....

[Голландец]

woo-doo

При выездной налоговой проверке боюсь могут возникнуть непоправимые траблы (налоговая база по налогу на прибыль уменьшена, НДС тоже прогнали), в связи с этим и пытаюсь обосновать правовую природу таких п\о.

Ерунда. Описанная ситуация не влечет неблагоприятных налоговых последствий.