Сообщений в теме: 16

[Natalia Konst]

Приветствую всех посетителей конференции, меня зовут Наталия, я обращаю свой вопрос всем, кто пожелает мне ответить.
1. Каким образом можно помесячно расчитать проценты, взыскиваемые в порядке ст. 395 ГК РФ за неисполнение денежнго обязательства, возникшего не на основании заключенного договора? То есть обязанность исполнить обязательство (заключить договор) возникла на основании уже подписанного договора, а порядок и сроки оплаты должны были возникнуть по следующему договору, который гр. А. необоснованно отказывается подписать.
2. С какого момента это обязательство считается неисполненным (т.е. возникает задолженность, если сроков в договоре нет), и с какого момента можно начислять проценты на возникшую задолженность.
Заранее спасибо.

[КряК]

как все сложно.. то.. чессна ни сразу понял.. и понял ли вообще низаю.. я так понимаю Ваш вопрос, что есть предварительный договор о заключении "основного договора" по которому ТОЛЬКО ПРИ ЕГО ЗАКЛЮЧЕНИИ и возникает обязательства по уплате.. так что ли?

[Natalia Konst]

как все сложно.. то.. чессна ни сразу понял.. и понял ли вообще низаю.. я так понимаю Ваш вопрос, что есть предварительный договор о заключении "основного договора" по которому ТОЛЬКО ПРИ ЕГО ЗАКЛЮЧЕНИИ и возникает обязательства по уплате..  так что ли?

Так лана, я щас подбробненько опишу.
При строительстве Торгового Центра между Инвестором и Соинвестором был заключен договор уступки права требования нежилого помещения с момента ввода в эксплуатацию здания. В этом договоре уступки есть пункт по которому Соинвестор обязуется после ввода здания в эксплуатацию заключить договор на тех. обслуживание с управляющей организацией, предложенной Инвестором. Соинвестор с момента ввода здания уклонился заключить такой договор и не заключил его до сих пор, сославшись на то, что собственником помещения он стал гораздо позже (пол-года), и утверждает, что не смотря на подписанное им обязательство, он не обязан платить за эксплуатационные услуги и нести бремя содержания имущества. Инвестор подает в суд иск о взыскании задолженности (он все это время нес расходы за помещение) и процентов на нее (в порядке ст. 395 ГК РФ). Так вот задолженность натекает помесячно. Срок когда возникает задолженность неопределен, так как договор на эксплуатацию не заключен, отсюда вопрос: с какого момента начисляются проценты на задолженность по денежным обязательствам. И вообще, как определить, с какого момента возникает задолженность?
Спасибо.

[greeny12]

С какого момента можно начислять проценты по ст. 395 ГК РФ за неисполнение денежнего обязательства, НЕ возникшего на основании договора, который гр. А. необоснованно отказывается подписать.

Я упростил редакцию Вашего вопроса. Если Вы именно это имели ввиду, то - ни с какого.

Если для гражданина А заключение договора обязательно, а он уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. При положительном решении суда, гражданин А должен возместить другой стороне убытки, вызванные необоснованным уклонением от заключения договора. И вот тогда статью 395 ГК РФ можно будут применить, но только к присужденной сумме, и с момента вступления решения суда в законную силу.

[Капитон]

Natalia Konst
"За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица..."
За что Вы хотите %%?
[quote]обязанность исполнить обязательство (заключить договор) [/quote]
а это денежное обязательство?

Добавлено в [mergetime]1192715266[/mergetime]
[quote]он не обязан платить за эксплуатационные услуги и нести бремя содержания имущества[/quote]
а 210 ГК?

quote]так как договор на эксплуатацию не заключен[/quote]
на основании чего Инвестор платит?
[quote]Срок когда возникает задолженность неопределен[/quote]
[quote]с какого момента возникает задолженность?[/quote]
[quote]вот задолженность натекает помесячно[/quote]
Вы сами сначала ответили, а потом задаете вопрос на данный ответ
Или я не догоняю сути?

[Pastic]

а это денежное обязательство?

Именно этот вопрос у меня к автору и возник
Хотя можно поставить вопрос иначе - лицо без законных оснований пользовалось какими-то услугами (какими именно - я так и не понял), тогда налицо НО и проценты по 395-ой будут.

[Natalia Konst]

quote]так как договор на эксплуатацию не заключен[/quote]
на основании чего Инвестор платит?
[quote]Срок когда возникает задолженность неопределен[/quote]
[quote]с какого момента возникает задолженность?[/quote]
[quote]вот задолженность натекает помесячно[/quote]
Вы сами сначала ответили, а потом задаете вопрос на данный ответ
Или я не догоняю сути?
[/quote]


Инвестор (основной собственник) несет расходы по эксплуатации всего здания с момента ввода здания в эксплуатацию. И без эксплуатирующей здание организации, никто бы нам акт ввода в эксплуатацию не подписал. А кто, извините, будет платить за электроэнергию, отопление, водоснабжение и т.д. Вот и прописали в правоустанавливающем документе об обязанности заключить со всеми соинвесторами договоры на ТО.

По счетам, выставленным эксплуатирующей организацией Соинвестору тарифы установлены помесячно. Задолженность естественно тоже возникает помесячно, но с какого именно ЧИСЛА (с 1-го, 5-го, 31-го?) неопределено. Должно было быть определено в договоре, который не подписан. Отсюда вопрос, с какого числа можно начислять проценты по 395 ст. на возникшую задолженность?

Добавлено в [mergetime]1192780572[/mergetime]
[quote name='greeny12' date='18.10.2007 - 17:37'][quote name='Natalia Konst' date='18.10.2007 - 16:09']С какого момента можно начислять проценты по ст. 395 ГК РФ за неисполнение денежнего обязательства, НЕ возникшего на основании договора, который гр. А. необоснованно отказывается подписать.
[/quote]

Я упростил редакцию Вашего вопроса. Если Вы именно это имели ввиду, то - ни с какого.

Если для гражданина А заключение договора обязательно, а он уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. При положительном решении суда, гражданин А должен возместить другой стороне убытки, вызванные необоснованным уклонением от заключения договора. И вот тогда статью 395 ГК РФ можно будут применить, но только к присужденной сумме, и с момента вступления решения суда в законную силу.
[/quote]

Если не секрет, на основании каких нормативных актов (или решения высших судов) Вы сделали такие выводы?
Вы хотите сказать, что будет два судебных производства. Сначала суд присуждает возместить убытки, потом Инвестору опять подавать иск и просить о том, чтобы на эти убытки начислили проценты по ст. 395? Судебная практика на этот счет говорит о том, что, как правило, все указывается в одном решении. Но над вашим сообщением я задумалась, спасибо!

[greeny12]

По счетам, выставленным эксплуатирующей организацией Соинвестору тарифы установлены помесячно. Задолженность естественно тоже возникает помесячно, но с какого именно ЧИСЛА (с 1-го, 5-го, 31-го?) неопределено. Должно было быть определено в договоре, который не подписан. Отсюда вопрос, с какого числа можно начислять проценты по 395 ст. на возникшую задолженность?

Если нет договора, то у соинвестора возникает неосновательное обогащение по потребленным услугам с момента приобретения квартиры в собственность. Вам еще нужно будет доказывать правильность и обоснованность расчета, и только потом к правильной сумме добавлять проценты.

[Капитон]

Pastic
+1

[mooner]

Если нет договора, то у соинвестора возникает неосновательное обогащение по потребленным услугам с момента приобретения квартиры в собственность.

Если я все правильно понял нет здесь НО. Только убытки.

[Natalia Konst]

Спасибо огромное всем. Щас думаем подавать в суд с нашими расчетами (задолженность + проценты). Расчет помесячный (начиная с 31 числа месяца, следующего за отчетным), а там уже на усмотрение суда. Обязательно потом напишу о результате, если кому интересно, почитаете...

[greeny12]

Если нет договора, то у соинвестора возникает неосновательное обогащение по потребленным услугам с момента приобретения квартиры в собственность.

Если я все правильно понял нет здесь НО. Только убытки.

Может убытки инвестора до момента приобретения соинвестором квартиры в собственность и долг соинвестора перед коммунальной службой с момента приобретения квартиры в собственность?

[Natalia Konst]

Может убытки инвестора до момента приобретения соинвестором квартиры в собственность и долг соинвестора перед коммунальной службой с момента приобретения квартиры в собственность?

Так у нас по договору уступки определен момент содержания имущества... Точно известно, что фактически Соинвестор использовал помещение по назначению, и всячески уклонялся от гос. регистрации прав на помещение.

[greeny12]

Так у нас по договору уступки определен момент содержания имущества... Точно известно, что фактически Соинвестор использовал помещение по назначению, и всячески уклонялся от гос. регистрации прав на помещение.

А сможете доказать, что Соинвестор беспрепятственно использовал помещение по назначению, с момента начала содержания имущества, указаного в договоре уступки, всячески уклоняясь от гос. регистрации прав на помещение?

Сообщение отредактировал greeny12: 19 October 2007 - 18:27

[Natalia Konst]

Как докажешь-то? Аренду он не заключал, не дурак! Или по-крайней мере не регистрировал... Нет, не пройдет... Да и зачем, будем ссылаться на пункт в договоре уступки... Пусть оплачивает задолженность и проценты... Нам хватит...

Сообщение отредактировал Natalia Konst: 19 October 2007 - 18:31

[51%]

Заказчик ежемесячно задерживаал оплату, в конце концов договор расторгли, сейчас встал вопрос о взыскании основного, оставщегося долга. Допустим он при (или до) принятия ика к призводству гасит основной долг.

Можно ли взыскать % за ежемесячную просрочку оплаты услуг в течении пяти последних месяцев?

[evg28]

да