Сообщений в теме: 19

[Belfegor]

Заранее прошу извинения за вопрос, ничего подобного не нашел в форуме. Прошу помочь практическим советом в разрешении сложившейся ситуации.
Как видно из описания темы, ситуация следующая: между двумя организациями был заключен договор поставки. До момента подписания договора покупателем, была рабочая встреча по обсуждению условий договора между сторонами, далее соответственно был заключен договор поставки. Покупатель определил своего представителя, который привозил документы, обсуждал условия поставок. Договор подписанный со стороны покупателя, поставщик получил именно от этого лица. Далее начинается самое интересное: осуществляется поставка, приходит первый платеж от покупателя, после этого следующие платежи приходят от третьих компаний без каких-либо указаний на счет, номер договора и т.д., (как их принимали к оплате - это отдельный вопрос), иногда вслед отправленному платежу приходило письмо от покупателя с сообщением о том, что некая компания Х оплачивает за него. Через определенное время покупатель наотрез отказывается оплачивать денежные средства за поставленный товар ссылаясь на то, что никакого договора в природе не существует. После истечения всех разумных сроков, поставщик решил подать в обэп заявление об экспертизе печати и подписи, которая показала, что подписывал не гена договор и печать не оригинальная, а поддельная. Было несколько экспертиз, все показали идентичные результаты. Обеп объявил представителя в розыск, соответственно поставщику от этого ни горячо ни холодно
Сейчас я подаю исковое заявление в АС с требованием о взыскании задолженности.
Просьба направить меня в правильное русло в аргументировании правовой позиции. Огромное спасибо.

[KSV]

Belfegor
"Было несколько экспертиз, все показали идентичные результаты." - какие?
Оттиски печати на документах, представленных Вам идентичны оттискам печати покупателя? Или что-то иное?

Что тут еще обосновывать?
Собирайте ВСЕ доказательства, в т.ч. и материалы уголовного дела и, если видите, что смодете доказать, что поставили товар надлежащему получателю (покупателю), то в суд.
Тем АС и "интереснее", чем уголовка, что КАЖДЫЙ самостоятельно доказывает то, на что ссыается.
Не сможет ответчика доказать, что не получил товар, взыщут.
Правда...может быть не с чего будет, но тогда повесите в кабинете рамочку с исполнительным листом, раз сэкономили на проверке контрагента...

[Belfegor]

Результаты показали следующие:
на иследование представлены: договор поставки
практически дословно:
1. в результате проведенного сравнительного иследования установлено:
подписи от имени гр-на Иванова, расположенные в договорах, выполнены не гражданином Ивановым, а другим лицом с подражанием его подписи.
2. В отношении печати: оттиски простой круглой печати, расположенные в договоре нанесены не простой круглой печатью, образцы оттисков, которой представлены для сравнения.
Да, я согласен, гораздо интереснее тема с АС, чем в уголовно-процессуальном порядке доказывать что-то, тем более что человек в розыске, а покупатель отказывается признавать своего представителя, и говорит что ни разу о нем не слышал.
Единственное, что смущает, так это то что материалы уголовного дела далеко не в пользу поставщика, плюс к этому подделаны все накладные и сопутствующие документы. Ситуация запутанная, мало доказательств, одна платежка всего лишь есть. Вот.
В том то и дело, что не экономили на проверке контрагента, крупная строительная компания, участвующая в инвестконтрактах (на момент заключения договора). Сейчас уже не знаю. Дело досталось мне так сказать по наследству, вот и разбираюсь.

Сообщение отредактировал Belfegor: 19 October 2007 - 20:58

[xxx]

Сейчас я подаю исковое заявление в АС с требованием о взыскании задолженности.

Зачем обращаться в АС, когда Вы можете подать гражданский иск в уголовном процессе....и госпошлину платтить не надо....

Через определенное время покупатель наотрез отказывается оплачивать денежные средства за поставленный товар ссылаясь на то, что никакого договора в природе не существует.

приходит первый платеж от покупателя

Оплату поставленной продукции по договору поставки можно расценить как одобрение дейсвтий неуполномоченного представителя в порядке ст.183 ГК РФ...

Сообщение отредактировал xxx: 19 October 2007 - 20:42

[KSV]

"Единственное, что смущает, так это то что материалы уголовного дела далеко не в пользу покупателя, плюс к этому подделаны все накладные и сопутствующие документы. Ситуация запутанная, мало доказательств, одна платежка всего лишь есть. Вот. "

Кисло...
Доказательств того, что товар принят покупателем НЕТ?...
Совсем плохо...

[xxx]

плюс к этому подделаны все накладные и сопутствующие документы

Как подделаны? Поставщик же оформляет накладные? или подделаны подписи и неустановленные лица получили товар?

[KSV]

Даже учитывая это:
"Оплату поставленной продукции по договору поставки можно расценить как одобрение дейсвтий неуполномоченного представителя в порядке ст.183 ГК РФ..."

Мало ли кому Вы там направляли свои "апельсины бочками".
Плохо...

[Belfegor]

Зачем обращаться в АС, когда Вы можете подать гражданский иск в уголовном процессе....

- как вариант, но мне арбитражный процесс кажется наиболее перспективным, нежели чем уголовный


Добавлено в [mergetime]1192805183[/mergetime]

Кисло...
Доказательств того, что товар принят покупателем НЕТ?...
Совсем плохо...

Совершенно верно. Поэтому и АС сейчас под вопросом. Нет реальных доказательств.

[KSV]

Belfegor
"- как вариант, но мне арбитражный процесс кажется наиболее перспективным, нежели чем уголовный" не в этом дело.
ХХХ Вам намекивает, что в рамках уголовного дела Вы можете инициировать иск в АС))))))))))))

[Belfegor]

Как подделаны? Поставщик же оформляет накладные? или подделаны подписи и неустановленные лица получили товар?

Совершенно верно, постащик оформил накладные, подписи подделаны на них, и если можно выразаться неустановленные лица получили товар - получил товар как раз представитель покупателя.

[KSV]

Belfegor я бы от уголовки попробовал бы максимум получить...хотя, возможно это уже сделано.
"Покрутить" контакты ответчика...может и "всплывет" ниточка к этому мифическому представителю.

Или с ответчиком "закорешиться" на почве розыска представителя))))))

[Belfegor]

ХХХ Вам намекивает, что в рамках уголовного дела Вы можете инициировать иск в АС))))))))))))

а можно поподробнее и плюсы инициирования иска в Ас в рамках уголовного дела. К сожалению, я не силен в уголовке...Поэтому прошу прошения заранее возможно за глупые вопросы)))))

[KSV]

Belfegor
заявляете ходатайство (максимально упрощаю), следтвие примает решение и ВСЕ уголовное дело кладется в доказтельную базу.
Но в Вашем случае...хм...нужно ли сие?...

[Belfegor]

Но в Вашем случае...хм...нужно ли сие?...

в том-то весь и вопрос, естественно мне не нужно чтобы доказательная база была не в мою пользу.
"Закорешиться" пытались с ответчиками, контакт проверяли с разных сторон, нет абсолютно никаких ниточек.

[xxx]

Совершенно верно, постащик оформил накладные, подписи подделаны на них, и если можно выразаться неустановленные лица получили товар - получил товар как раз представитель покупателя.

Факт подделки товарных наклданых устанолен экспертизой? Как Покупатель объясняет оплату товара? в назначении платежа что указано?

[Belfegor]

факт подделки товарных накладных не установлен экспертизой, покупатель никак не объясняет оплату товара, оплата по такому-то счету.

[xxx]

Belfegor

При отсутствии документального подтверждения передачи товара Покупателю обращение в АС лишняя трата денег и времени. Лучеш сосредоточьте свои усилия на отстаивании своих усилий в уголовном процессе....

[Belfegor]

Я думаю, наверное с этим сталкивались многие, усилия в уголовном процессе, по крайней мере у меня наткнулись на глухую стену бюрократизма чиновников, которые многого хотят....

[xxx]

на глухую стену бюрократизма чиновников, которые многого хотят....

В таких ситуациях очень часто помагает война докумнетов. А именно подача жалоб по любому основанию. Конечно нужно сначала попробовать использовать метод пряника, а если захоят много пряников ))), то потом уже метод кнута.

[Belfegor]

В таких ситуациях очень часто помагает война докумнетов.

Спасибо за совет, учитывая что метод пряников привел к желанию еще полакомиться (видно пряники были вкусные) , единственное что остается, так это, действительно война документов.