Сообщений в теме: 22

[mosur]

Добрый день !!!
В поиске был...чето не особо...не нашёл то что искал...

Ситуация:
Примерно год назад. Юр лицо назовем его (НОУ) заключило договор с ООО на разработку проекта на строительство. Сумма вышла не малая. Договор сторонами исполнен. Сейчас на основании данного проекта дружественное ЗАО построило здание, которое введено в эксплуатацию и в конце месяца на него будет получено Св-во о Соб-ти. Так вот бухгалтерия во избежании уплаты двойного НДС (со стороны НОУ и ЗАО) хочет ( а аудиторы предложили) заключить задним числом договор агентирования (агентское соглашение) с предметом где,
ЗАО -принципал поручает, а агент НОУ принимает на себя обязанности по выполнению функций полномочного представителя Принципала на срок действия настоящего Соглашения. Агент, как представитель Принципала, совершает от своего имени по поручению и за счет Принципала фактические и юридические действия, связанные с новым строительством (а именно разработкой предпроектной документацией и т.д. данное право является не эксклюзивным).
Может ли данное соглашение каким то образом помочь бухгалтерии (НОУ и ЗАО -собствеено бух-я единая ) не платить двойное НДС, т.е. фактически НОУ попавшее уже на НДС, заключившее тогда то договор с ООО, "пытаеЦЦА" ) - хочет сейчас с помощью агентского договора между ЗАО и НОУ как то уйти от НДС и налогов и заплатить их только за счет средст ЗАО в момент получения СВ-ва о Соб-ти?
Зарание мерси за понимание вопроса в надежде на помощь Вашим советом

Уважаемый mosur! Правильно нужно писать "налогооблОжение", а не "налогооблАжение", как у Вас было написано в описании темы. Очень режет глаз, поэтому позволил себе исправить.

Сообщение отредактировал Kafka: 22 October 2007 - 17:51

[Lbp]

Во-первых, в налоги предприятий.

Добавлено в [mergetime]1193053014[/mergetime]
Во-вторых, я правильно поняла?

По договору между НОУ (заказчик) и ООО (исполнитель) был сделан проект?
Этот проект впоследствии продан ЗАО? Оплачен?

Ну как-то системно бы изложить взаимоотношения? Ась?
Тута договор о том-то выполнен, оплачен, тута договор о том-то... и т.д.

Сообщение отредактировал Lbp: 22 October 2007 - 17:38

[mosur]

Lbp

Цитата

Во-первых, в налоги предприятий.

не вопрос хорошо что не в чавойТу))

Цитата

По договору между НОУ (заказчик) и ООО (исполнитель) был сделан проект?

Совершенно верно есть договор от 2006 года + 4 допика к нему ) все расчеты как завершены налоги уплачены.

Цитата

Этот проект впоследствии продан ЗАО?

он не продан, а передан (безвозмездно т.е. даром)- вот поэтому мы хотим договор агентирования составить.

Цитата

Оплачен?

по договору между НОУ и ООО -ДА.

Цитата

Ну как-то системно бы изложить взаимоотношения? Ась?

Сорри мэм..был не прав ..каюсь...

бухи хотят сейчас затраты по проекту отнести в затратную часть строительства...я так понимаю им нужно формально... с НОУ проект передать в ЗАО.

Добавлено в [mergetime]1193056973[/mergetime]

Цитата

Уважаемый mosur! Правильно нужно писать "налогооблОжение", а не "налогооблАжение", как у Вас было написано в описании темы. Очень режет глаз, поэтому позволил себе исправить.

Не хотел показаться граматеем, а так оно и вышло.
Kafka - благодарю Вас что вовремя поправили и спасибо Вам за внимание к данной теме.
С уважением, Мос.

[Lbp]

Передан безвозмездно - как? По договору? Или из рук в руки? Извините за дурацкий вопрос...

В общем НОУ оплатило проект. Здесь все понятно.
Но - причем здесь НДС? Он ведь для НОУ пошел к возмещению как оплаченный?

[mosur]

Lbp

Цитата

Передан безвозмездно - как? По договору? Или из рук в руки? Извините за дурацкий вопрос...

бухи тормазят страшно ))...НОУ И ЗАО -это наши фирмы...ДОГОВОРа по передаче проекта от НОУ к ЗАО нет вот и рождается агентский.

Цитата

Но - причем здесь НДС?

да походу и не причем..выходит )) запутали меня) если толька с вознаграждения по агентскому...

Цитата

Он ведь для НОУ пошел к возмещению как оплаченный?

да но НОУ ..на сегодняшний момент имеет не прикрытый тыл (т.к. нету договора агентирования к примеру) ... и ЗАО не получило проект..по документам...БРЭЭДД...какой та выходит.

Сообщение отредактировал mosur: 22 October 2007 - 19:17

[Lbp]

mosur
Причем здесь неприкрытый з..., извините, тыл НОУ? У НОУ все прикрыто пока: проект принят и оплачен. Насколько я понимаю, он поставлен на баланс. Могу предположить, как нематериальный актив? (Я в учете проектов не очень того).

Дальше он неофициально передан ЗАО, кое оный воплотило в жизнь. Это значит, что на данный момент, по моему глупому разумению, вы должны либо:
- передать проект ЗАО безвозмездно (дарение не возбраняется - одна сторона не является коммерческой организацией), но сие влечет прибыль у ЗАО;
- продать или отдать проект взаимозачетом. Если продавать, то ЗАО заплатит НОУ НДС, а НОУ будет платить НДС в бюджет. Если провести взаимозачетом, то НДС заплатят обе стороны, но и возьмут его к зачету;
- передать таким же образом (любым) право на использоване проекта. Вот только с оценкой я как-то не сталкивалась.

А причем здесь агентский договор?
Мож, ваши аудиторы поподробнее пояснят, как это?

[mosur]

Lbp Спасибо за внимание к вопросу сударыня ))

Цитата

- передать проект ЗАО безвозмездно (дарение не возбраняется - одна сторона не является коммерческой организацией), но сие влечет прибыль у ЗАО;

НОУ-это Негосударственное образовательное учреждение- дарение я думаю исключается.
Статья 575. Запрещение дарения

Не допускается дарение,
4) в отношениях между коммерческими организациями.

Цитата

- продать или отдать проект взаимозачетом. Если продавать, то ЗАО заплатит НОУ НДС, а НОУ будет платить НДС в бюджет. Если провести взаимозачетом, то НДС заплатят обе стороны, но и возьмут его к зачету;

..тут я плаваю ) но когда я обмолвился про взаимозачет..мне грят..он не возможен...по геополитическим основаниям ))

Цитата

- передать таким же образом (любым) право на использоване проекта. Вот только с оценкой я как-то не сталкивалась.

Вот тут то и выплываеи агенский с предметом указанным выше... я кстати уже приступил к его составлению ) с названием агенского договора на поиск исполнителя для оказания услуг и выполнения
работ по созданию и разработке проектной документации ...оценки я думаю не будет..просто заплатим минимальное вознаграждение за поиск...

Цитата

А причем здесь агентский договор?
Мож, ваши аудиторы поподробнее пояснят, как это?

я так понял...по агенскому договору мы передаём по акту сам проект от который "легализует" договор на разработку проекта (и саму передачу проекта ) который был заключен между исполнителем ООО к (заказчику) -НОУ= ( как агенту) а затем в ЗАО (как принципалу)..примерно так..налогов...невозникает..."как Бы"

[Lbp]

mosur

Цитата

НОУ-это Негосударственное образовательное учреждение- дарение я думаю исключается.

ст.120 ГК, не?
(Про дарение я в курсе )

Цитата

но когда я обмолвился про взаимозачет..мне грят..он не возможен...по геополитическим основаниям

Не понимай. По-русски бы, по-нашему, по-юридически.

Цитата

Вот тут то и выплываеи агенский с предметом указанным выше...

Цитата

просто заплатим минимальное вознаграждение за поиск...

Ну и чего?
А за проект придется все равно платить, раз он в собственности НОУ. Кстати, НОУ - чье? (ст.120?)

[mosur]

Lbp

Цитата

ст.120 ГК, не?

Да. Оно. Самое по ходу.

Цитата

Не понимай. По-русски бы, по-нашему, по-юридически.

ну не хотят...а почему..не ясно..как показать взаимосвязь по взаимозачету...между НОУ и ЗАО?

Цитата

Вот тут то и выплываеи агенский с предметом указанным выше...

ну вотакая вот мотивацыя.

Цитата

Ну и чего?
А за проект придется все равно платить, раз он в собственности НОУ. Кстати, НОУ - чье? (ст.120?)

блин..что ж выходит..токма дарение...но может есть ограничения...

а зачем платить за проект если его просто передатут...

Цитата

так понял...по агенскому договору мы передаём по акту сам проект от который "легализует" договор на разработку проекта (и саму передачу проекта ) который был заключен между исполнителем ООО к (заказчику) -НОУ= ( как агенту) а затем в ЗАО (как принципалу)..примерно так..налогов...невозникает..."как Бы"

НУ я В ТУПИКЕ па ходу ...читаем мат часть занова.

[Lbp]

mosur

Цитата

Да. Оно. Самое по ходу.

Дык оно некоммерческое.

Еще раз. За проект уплочено, он в собственности НОУ. Какой здесь м.б. агентский договор?
Хотя в принципе... Если задом... До заключения договора на создание проекта... И указать, что НОУ от своего имени... Ну да. Мона. Только непонятно, как проект оказался на балансе НОУ... Здесь засада получается. По агентскому его следует на забалансовый в бухучете положить. А если на баланс - вопрос о реализации возникает (то, что мы с Вами обсуждали). И потом - надо смотреть договор о разработке проекта. Там, наверно, говорится "передать в собственность" или что-то в этом роде? Тогда будет ясно, что агентский договор - липа.

[mosur]

Lbp
Приятно. Спасибо в очередной раз...снимает шляпку..жмёт её в руках..вежлива заглябывает в глазки сабиседницце...мнётся ... жмётся....ерзает... вздыхает..пытается найти компрамис в услышанном и сказанном...и с благоговением и надеждой на будующее ...налогоАблащение...

Цитата

Еще раз. За проект уплочено, он в собственности НОУ. Какой здесь м.б. агентский договор?
Хотя в принципе... Если задом... До заключения договора на создание проекта... И указать, что НОУ от своего имени... Ну да. Мона.

Вот и хорошо и славненькос...а то я уже пол дела сделал )))))))))

Цитата

Только непонятно, как проект оказался на балансе НОУ... Здесь засада получается. По агентскому его следует на забалансовый в бухучете положить. А если на баланс - вопрос о реализации возникает

А вот это самое и к уважаемым бухгалтерам на письменный стол...про баланс я спросил...как быть с платежами...не будет ли конфликтовать....грят..нет..хотя слушают что я скажу внимательно...аудитор...паходу...их накачал и меня за одно ))

Цитата

(то, что мы с Вами обсуждали)

я так мыслю все проводки сейчас будут подбивацца под Свидетельство о собственности...

Цитата

И потом - надо смотреть договор о разработке проекта. Там, наверно, говорится "передать в собственность" или что-то в этом роде? Тогда будет ясно,

..нет не говориться просто передать по акту..да я думаю...не столь важно..это главное Вы основную мысль уловили..и одобрили...я попозже скину суда сам агентский...

Цитата

то агентский договор - липа

ну значит ..что значит..все в сад.

Цитата

Да. Оно. Самое по ходу.

Дык оно некоммерческое.

А что это нам даёт то?

[Lbp]

Ну некоммерческое может дарить коммерческому...

Смущает меня все-тки с т.зрения ст.39 и прочих подобных эта ситуация. При агентском договоре по уму надо было проект получить и сразу отдать, без постановки на бухучет. А если есть постановка, то агентский белыми нитками шит.

[mosur]

Lbp шаракает ножкай... кланиецца отходит в сторонку уже не смотрит по старонам прячет глазки...хмыкает носом..часто моргает и вдук..начинает плакать не громко так но достатчно правдопадобно....поплакаф достаёт носовой платок...вытирает ..сопли..слёзы..пот...достаёт из заднего брючного кармашка маленькую затёртую книжульку смотрит в книгу видит фигу...

Цитата

Смущает меня все-тки с т.зрения ст.39 и прочих подобных эта ситуация. При агентском договоре по уму надо было проект получить и сразу отдать, без постановки на бухучет. А если есть постановка, то агентский белыми нитками шит.

Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг...

и чо таперича?
Я так мыслю не было постановки на бух учет т.к. толька сейчас начались эти подвижки..хотя спрошу канешна...маё дельце маленькое скинул рыбку...и жди что дальше будет заглотит ли живца хищник...

по белые нити..пака не знаю...бухи хотят обставицца счетами-фактурами и т .д. ))

Цитата

Ну некоммерческое может дарить коммерческому...

Честно сказать. Дом оформлял через нотара как в дар.
А вот проект ну никак нимагу себе представить какие документы составлять нужно,подскажите...

[Lbp]

Цитата

А вот проект ну никак нимагу себе представить какие документы составлять нужно,подскажите...

Ну ну надо же. Договор дарения.

Если проект на баланс не ставился, тогда агентский биспраблем. Только передача от НОУ к ЗАО поближе к получению проекта д.б. С-ф не проблема, бухи сами нарисуют... Раз у вас есть аудиторы, то и даты они подгонят. Я бы только договор на разработку проекта очень внимательно поглядела, во избежание засады.

[mosur]

Lbp упал на колени забился в истерике...

Цитата

Ну ну надо же. Договор дарения.

чето больна как то ...дарю вам ...проектно сметную документацию по строительству... а налоги? ах да

Цитата

но сие влечет прибыль у ЗАО;

как её оприходовать?

Цитата

Если проект на баланс не ставился, тогда агентский биспраблем.

ВООООООООТ!!! в точку.

Цитата

договор на разработку проекта очень внимательно поглядела, во избежание засады

а че там искать надо такого страшного? ..к примеру...


истерика ..немного прошла..конвульсии поутихли.. он подполз..к стене и облакотился...нехватка воздуха в лекких..подумалось.. а не напорали включить кондей и хлопнуть па рюмашке...змейкай пронеслась мысля....

[Lbp]

mosur

Цитата

как её оприходовать?

А чо ее приходовать... Она сама образуецца...

И ваще. Хто буит издювацца, таво таво.

Хто ж виноват, што у вас булгахтэрия неправильная? Мне бы и в голову не пришло, что наши на баланс таку штуку не поставили...

[mosur]

Lbp
дна уж....боли медленно отпускали больного

Цитата

И ваще. Хто буит издювацца, таво таво.

Вот те на даже мысли не было.

Цитата

Хто ж виноват, што у вас булгахтэрия неправильная?

а где она правильная, скажите мне?

Цитата

Мне бы и в голову не пришло, что наши на баланс таку штуку не поставили...

какку таку...здание...постявят куда они денуцца...когда ФНС придёт...или вы про проект?

[Lbp]

mosur

Цитата

а где она правильная, скажите мне?

У нас, я жаж написала.
И не здание я имела ввиду на балансе, а проект в качестве НА. (Ну я так думаю, что это НА...)

[mosur]

Lbp

Цитата

У нас, я жаж написала.

Безмерно рат за вас.

Цитата

(Ну я так думаю, что это НА...)

это что ещё за аббривиатура?

[Lbp]

mosur
НА - нематериальный актив.

Счет 04 "Нематериальные активы"

Счет 04 "Нематериальные активы" предназначен для обобщения информации о наличии и движении нематериальных активов организации, а также о расходах организации на научно-исследовательские, опытно-конструкторские и технологические работы.

[Skippi]

Ребята, агентский договор возможен. В данном случае если обе организации платят НДС, то они при заключении данного договора выигрывают по времени возмещения НДС из бюджета и проигрывают на сумму увеличения расходов по проекту ( сумму агентского вознаграждения).Нормальная ситуация.

[Lbp]

Skippi
Спасибо, дорогой, за разрешение.
Мы, ваще-т в другом разбирались.

[mosur]

Lbp
and
Skippi

в очередной раз спасибо за внимание к теме...)

сеня целый день набивал Агентский договор и отчет к нему ...
как думаете вылажить сюда или не зачем.....вышел на 6 - ти страниЦах...

самое абидное будет если начальство примет позицию дарения.