Сообщений в теме: 347

[Stac]

Коллеги подскажите... че делать...? есть садоводство, есть участок.. план участка не соответствует... реальному участку! Как преодолеть это заночтение?

Сообщение отредактировал Jazzanova: 22 June 2011 - 01:17

[OST]

Если это маленький участок в большом садоводстве - для начала посмотреть откуда взялось несоответствие - поднимите акт согласования границ, который с соседями подписывался.

[VeterR]

есть участок.. план участка не соответствует... реальному участку

Мдя.... А поконкретнее?!
права на участок чем подтверждены?
план какой? откуда взялся?
межевание, ГКУ было? и т.д. и т.п.

[Stac]

Значит так... земельный участок в садоводстве..план на участок от 1978года... (кем составлен выясняем) и сравнивая, что на плане... и что в жизни, налюдаются разночтения. Как они преодолеваются? или я так понимаю,что план 1978г. не есть документ и должен ыть более свежий документ. Прошу прощения я не специалист по недвижимости, поэтому данная информация для меня в новинку, и поэтому же могу что-то не допонимать...

[OST]

план 1978г. не есть документ и должен ыть более свежий документ

Ну так этож все меняет!!! Берите скорее землемера и на участок! Если с соседями спора нет, что забор стоит там, где он стоит, значит меряйте по факту. А старый план вы же потеряли! Да и вообще, откуда ему у вас быть?!

[Stac]

Коллеги.. спасибо огромное!

[karel]

У меня другая ситуация: участок покупался с готовым забором в 2003 году. Кадастр есть, свидетельство есть, согласование границ есть. Вдруг в 2007 г. сосед, который забор строил, подходит и говорит: переноси забор. Я, мол, когда его строил, ошибся, мне неверные координаты указали. Так что еще полтора метра отдай ему.

У меня по свидетельству, действительно, одна сторона с того угла на полтора метра длиннее. А с другого угла - на 70 см. Но необязательно за счет соседа. В Роснедвижимости подняли кадастровые дела, и я обнаружила чересполосицу - из-за какой-то ошибки между нашими участками идет ничейная полоса от полутора до 5 метров шириной. Юридически это - земли общего пользования. Оформлять их страшный гимор, проще оставить все как есть, что я соседу и объясняю, вежливо его посылая.

Теперь он каким-то образом этот гимор преодолевает, и координаты ему в нужную сторону сдвигают. И он опять подходит с новым планом, и не по-детски спрашивает, когда будем сносить забор.

В связи с чем вопросы о сложившейся практике.

- Насколько я знаю, при оформлении новых свидетельств о собственности, когда заводилось землеустроительное дело, то привязывались при этом к а) геод. координатам, б) имеющимся границам, в) площади. На конфигурацию сильно не смотрели (уже/длиннее или шире/короче), главное, чтобы площадь совпала со свидетельством о собственности, это так?

- У соседа - самозахват примерно десяти соток общественной земли плюс к 15 соткам собственным. В сторону захваченных земель нет ограничений в виде забора. Это будет иметь значение для суда? Ведь главное - это площадь участка, то есть ненарушенное право, или я ошибаюсь? Площадь у него и на сдвинутом плане была 15 соток, то есть его права не ущемлялись.

- Если у нас граница уже стояла, то должны были от нее отмерять? У меня уже там вдоль забора насаждения и сооружения... очень дорого, все это переносить. Это имеет значение при рассмотрении дела в суде (ведь при сдвиге его забора у меня наступает имущественный вред?)

- Каким образом сдвинули участок в мою сторону без согласования со мной, непонятно? Необходимо ли мне сейчас поднимать акт согласования границ от 2003 года? Указываются ли в этом акте фактические привязки, т.е. забор, или там будут лишь координаты? (Я акт не видела, его риэлтор оформлял)

[Satira]

karel

участок покупался с готовым забором в 2003 году. Кадастр есть, свидетельство есть, согласование границ есть.

То есть сосед в свое время акт согласования в существующих ныне границах подписывал? И ваш забор за эти границы не вылезает?

Теперь он каким-то образом этот гимор преодолевает, и координаты ему в нужную сторону сдвигают. И он опять подходит с новым планом, и не по-детски спрашивает, когда будем сносить забор.

Вот здесь по-подробнее. Это как? У Вас ЗУ прошел кадастровый учет, есть его границы и каким образом соседу их "сдвинули"?

[karel]

То есть сосед в свое время акт согласования в существующих ныне границах подписывал? И ваш забор за эти границы не вылезает? "

Это не наш забор, это забор соседа, который сам его построил задолго до того, как мы купили участок, и, соответственно, при оформлении купли-продажи, границы согласовывались по имеющемуся забору.

Потом пришли новые геодезисты, померили его участок, и получилась чересполосица: то есть зазор между двумя участками, в генплане его, разумеется, нет. Это считается ошибкой. И забор оказался, думаю, где-то посередине этой ошибочной полосы. Полосу эту я видела своими глазами, мне ее распечатали в роснедвижимости. Координаты забора я, естественно, не снимала. Сосед стал наезжать, чтобы ВСЯ полоса ему отошла. Я его послала: говорю, принеси постановление главы района, что эта полоса выводится из состава ЗОП, тогда и поговорим. На торгах.

Теперь он бумажкой машет, что полоса уже стала евошная. Мне пока это непонятно, надо заново его координаты смотреть, выкопировка заказана, но будет через 2 недели. Каким образом его 15 соток сдвинулись в мою сторону, покрыв ошибочную полосу и перевалили через его забор, пока неясно.

А что говорит судебная практика? Если у чела есть 15 соток в натуре и по свидетельству, с какой стати ему будут участок двигать и на посадки и строения соседей наезжать? Ведь его права НЕ БЫЛИ НАРУШЕНЫ (он, наоборот, широким жестом прихватил себе зоп и лесного фонда).

[VeterR]

- Каким образом сдвинули участок в мою сторону без согласования со мной, непонятно? Необходимо ли мне сейчас поднимать акт согласования границ от 2003 года? Указываются ли в этом акте фактические привязки, т.е. забор, или там будут лишь координаты?

Бить их надо жестко и долго - тех кто координаты изменил соседу без согласования с Вами. Только в судебном порядке должен решаться данный вопрос. Хотя конечно есть оговорка "если не нарушает права третьих лиц", но, во-первых ваши права нарушены, во-вторых, представить ситуацию при которой прав никаких третьих лиц не будут нарушены практически невозможно.

[Satira]

Бить их надо жестко и долго - тех кто координаты изменил соседу без согласования с Вами.

Да уж! Полностью согласна! Бить и жестоко!

А если серьезно попробуйте обжаловать

[Andreev]

Уважаемые форумчане, помогите разобраться!

Ситуация у меня следующая:
Решил приобрести участок в деревне в МО.
В начале марта заключил предварительное соглашение на покупку земельного участка (ЗУ) в МО. Продавец предоставил мне след. документы: свидетельство о праве собственности на ЗУ и постановление главы о выделении ЗУ. Кадастровый план обещал подготовить к моменту заключения основного договора к-п ЗУ.
Сегодня я увидел копию этого кад. плана, где в особых отметках написано, дословно цитирую:"Земельный участок имеет одинаковое местоположение с земельным участком с кадастровым номером .....". Вместо многоточия указан другой кадастровый номер (не тот, который есть в свид-ве о регистрации продавца). Подскажите пожалуйста, что это значит? Может такое быть, что одному ЗУ присвоены 2 кад. номера и если да, то получается помимо меня есть еще один собственник? Буду благодарен за помощь!

[Яна Ямагива]

Думаю в любом случае-стоит поостеречься в плане собственных рисков а именно оплатить стоимость этого земельного участка после регистрации перехода права собственности-это раз. во вторых-два кадастровых номера вряд ли может быть. наверное следеут уточнить что приобретается все таки. и потом кадастровый план должен быть свежим. можно запрос сделать в орган кадастрового учета. в любом случае путаница-не есть правильность

[RADA]

Не может быть два кадастровых номера.

[Andreev]

Не может быть два кадастровых номера.

Спасибо за Ваши ответы.

Буду дальше разбираться в ситуации.

Для себя наметил следующий план действий:
1. Заказать выписку из ЕГРП на второй кадастровый номер.
2. Узнать в управлении Роснедвижимости, что это за особая отметка: "Земельный участок имеет одинаковое местоположение с земельным участком с кадастровым номером ....." и как ее понимать.

[Ходорыч]

Посколько плотно занимаюсь землей, могу сказать, что на моем опыте был такой случай. И ничего страшного в этом нет.

1. Было два участка и ОДИН кадастровый номер. и Это при том, что кадастровый номер согласно зак-ву - уникален (т.е. неповторим). Дело было в Московской области. В итоге исправили ошибку и в конце через дробь добавиль цифру.


2. Сейчас в деле имеется ЗУ который имеет два кадастровых номера. (Москва, ЗАО).
Получилось следующим образом - ЗУ был в бессрочке (был присвоен кадастровый номер). Потом от 1/100000000000000 части ЗУ отказались, свидетельство новое не получали, кадастр ЗУ не проводили. Прошел год, заставили переформлять ПБП на аренду и кадастрировать заново, т.к. ЗУ должен быть без того кусочка, от которого отказались. Поставили на кадастр зем.участок без кусочка, но старый участок со старым кадастровым номером не удалили, т.к. удалить его можно после переоформления ПБП на аренду.... надеюсь понятно...
Получается, что у нас зарегистр ПБП (со старым кадастровым номером на старый ЗУ) и при этом имеется на кадастровом учете ЗУ (точно такой же,только без того самого маленького кусочка), но на который права еще не зарегистрированы.

Вам надо запросить выписку из ФРС и кадастровой палаты и сравнить чего, да как. Скорее всего у вас такая же ситуация, как и у нас.

Сообщение отредактировал Ходорыч: 05 May 2008 - 22:06

[SOI]

оставили на кадастр зем.участок без кусочка, но старый участок со старым кадастровым номером не удалили, т.к. удалить его можно после переоформления ПБП на аренду.... надеюсь понятно...

не вполне. как связано завершение формирования участка с прекращением права ПБП?

Andreev, есть еще один вариант, возможно самый для Вас паршивый: было не менее двух оснований для внесения в кадастр сведений о земельных участках, так как явных противоречий не было или же их не заметили, сведения внесли в кадастр. Позднее, когда поставили единую базу и сведения об участках загнали туда, выплыло наложение участков. Оснований выбрасывать какую из записей из кадастра нет. Особая отметка - единственный способ предупредить дальнейший оборот участков, каждый из которых на самом деле виртуален.

Вам надо запросить выписку из ФРС и кадастровой палаты

выписка ГКН по второму участку, думаю, сейчас актуальнее всего.

[Ходорыч]

Цитата
оставили на кадастр зем.участок без кусочка, но старый участок со старым кадастровым номером не удалили, т.к. удалить его можно после переоформления ПБП на аренду.... надеюсь понятно...
не вполне. как связано завершение формирования участка с прекращением права ПБП?

1. Был ЗУ на праве ПБП.
2. Сказали делать аренду вместо ПБП.
3. Начали кадастрировать участок для аренды, т.к. границ участка изменились (отказались от части ЗУ).
4. Поставили на кадастровый учет новый участок (кот. для аренды). Старый участок также остался в кадсрт-ом реестре, т.к. его удплить нельзя, т.к. на нем зарегистрировано ПБП в ЕГРП.
Таким образом получилась ситуация, что в реестре один участок с двумя кадастровыми номерами.

Когда откажемся от ПБП и оформим аренду, то на основании нашего заявления, старый ЗУ (с первым кадастровым номером) удалят из кадастра.

Сообщение отредактировал Ходорыч: 06 May 2008 - 00:32

[SOI]

отказались от части ЗУ

кххм. как? вы отказались от доли в праве (не сталкивался) или выделили ненужный участок?

Старый участок также остался в кадсрт-ом реестре, т.к. его удалить нельзя, т.к. на нем зарегистрировано ПБП в ЕГРП.

почему Вы так думаете?

[Ходорыч]

кххм. как? вы отказались от доли в праве (не сталкивался) или выделили ненужный участок?

может это криво было, но было. У нас был большой участок. Москва захотела часть участка предоставить иному лицу. Мы написали отказ от той части, которая нужна была иному лицу. Потом было распоряжение о внесение в акт о предоставлении нам ЗУ изменения (сократили размер участка). Никто ничего невносил ни ЕГРП ни в кадастр в связи с изменением размер участка.

почему Вы так думаете?

потому что в руках держу две выписки из кадастра на один и тот же участок с двумя кадастровыми номерами (один для аренды, а один под ПБП).

[dionalco]

Поставили на кадастровый учет новый участок (кот. для аренды). Старый участок также остался в кадсрт-ом реестре, т.к. его удплить нельзя, т.к. на нем зарегистрировано ПБП в ЕГРП.

согласен, тут вопрос во взаимодействии таких организаций как Росрегистрация (ФРС) и Роснедвижимость (УФАКОН).
Права на сформированный участок же возникнут только после гос.регистрации, соответственно для него пока присвоен временный кадастровый номер.

В данном случае я думаю ситуация в ином:

в 90-х была массовая ращдача слонов (земли) при этом абы как, абы кому и абы где... В итоге при формировании кадастра обратилось сразу несколько человек с одинаковыми координатами... etc

[Andreev]

Навел справки по участку в организации, которая занимается межеванием.
Спец. посмотрел свои карты и сказал, что участка с моим (если все же я его приобрету) кадастровым номером на карте не числится, зато есть кад. номер, указанный в особых отметках.

Участок был выделен в собственность в 2005 году постановлением главы с/о.
Было сделано межевание и присвоен кадастровый номер, который оканчивается на /0036. Второй номер, который имеет одинаковое месторасположение, оканчивается на /0017. Означает ли это, что он был оформлен ранее?
12 мая получаю выписку из ЕГРП по кад. номеру /0017, думаю многое прояснится после получения...

Сообщение отредактировал Andreev: 06 May 2008 - 11:51

[Gogogo]

Купил участок, имеется землеустроительное дело, но вот загвоздка: в землеустроительном деле участок расположен в одном месте, а на учете в кадастровой палате (на электронной карте) в другом.
Хочу идти в суд разбираться.
Есть ответ с приложением плана на котором мой участок в другом месте. А надо строиться..................
С каким иском (заявлением) идти в суд?

[DMV]

Купил участок, имеется землеустроительное дело, но вот загвоздка: в землеустроительном деле участок расположен в одном месте, а на учете в кадастровой палате (на электронной карте) в другом.
Хочу идти в суд разбираться.
Есть ответ с приложением плана на котором мой участок в другом месте. А надо строиться..................
С каким иском (заявлением) идти в суд?

Зачем в суд сразу? Че за участок? ИЖС, ЛПХ, СНТ? Он один в чистом поле стоит или это улица, просека, нумерация участков присутствует? Еще какие-либо ориентиры есть? Кривые координаты это часто встречающееся явление, это техническая ошибка и она просто исправляется в кадастровой палате, без всяких судов.

[Gogogo]

Зачем в суд сразу? Че за участок? ИЖС, ЛПХ, СНТ? Он один в чистом поле стоит или это улица, просека, нумерация участков присутствует? Еще какие-либо ориентиры есть? Кривые координаты это часто встречающееся явление, это техническая ошибка и она просто исправляется в кадастровой палате, без всяких судов.

1. Земли поселений.
2. Участок куплен, получено свидетельство, потом выясняется, что на эту территорию имеется еще один претендент (свидетельство тоже имеется), т.е. произошло наложение участков. Никаких строений ни унего ни у нас на участках нет. У нас в землеустроитлеьном деле координат нет, привязка слабая (можно попробовать от осветительных столбов, указанных на плане).
На просьбу исправить техническую ошибку получили отказ, т.к. в кадастровой палате на карте все правильно и участок наш не там где мы считаем он находится.
Вообщем имеем кучу переписки с кадатровой палатой, а положительных результатов нет. Поэтому необходимо разруливать ситуацию через суд.
Возвращаюсь у вопросу: с каким иском (заявлением) идти в суд?