Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Не хочу оплачивать комм. платежи


Сообщений в теме: 73

#26 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 15:24

rod

Чувствую, что вопрос так и останется без ответа.
ИМХО: Пока дом на гарантии у застройщика МУМР никакого ремонта делать не имеет права, а это 5 лет. Вот эти 5 лет и можно не платить.


С радостью бы с Вами согласился, однако
1. в ЖК прописана обязанность собственника по оплате ком услуг и плате за содержание, на номера статьей щас ссылаться не буду, нет под рукой...
То, что с конкретным челом договор не заключен, это не важно, здесь об этом уже говорили (есть решение собственников.. большинства)... При этом, для того, чтобы взыскать задолженность не надо сначала понуждать его к заключению договора, а уж потом взыскивать.. :)

2. Если дом "новый", (не старше пяти лет), то имхо, это не значит, что автоматически весь ремонт должен осуществить застройщик в случае обнаружения недостатков. Вы упускаете один момент: чтоб застройщик ОБЯЗАН был устранить недостатки, необходимо к нему обратиться :D в случае отказа - в суд. Так вот если в договоре с Исполнителем присутствует условие о том, что, скажем, в случае необходимости проведения каких-то работ по устранению обнаружившихся недостатков, Исполнитель устраняет, так причем тут застройщик, к нему никто не обратился с претензией, а согласно договора ремонт осуществляет Исполнитель-УК. Читайте, что в договоре..

3. А по поводу "не платить, т.к. услуга ненадлежащая", полагаю, Пост. Пр-ва отвечает на этот вопрос. Именно Вы должны озаботиться тем, что сей факт необходимо зафиксировать (претензия Исполнителю, составление совместного акта...), а если в суде просто скажете, что мол, услуга не оказывалась, Вам зададут вопрос: "А чтож ты раньше не заявлял претензий Исполнителю, значит все тебя устраивало"? :)
  • 0

#27 rod

rod

    Я не волшебник, я только учусь.

  • Старожил
  • 1946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 00:20

Еще раз для тех, кто в теме не с начала. Оплачивать воду, газ, электричество и т.п. надо, без вопросов и МУМр тут вообще обычно не при делах. А вот оплачивать ремонт не надо пока дом на гарантии застройщика. Устранять свой брак застройщик должен бесплатно. Иных причин для ремонта в новом доме не бывает. Плата за ремонт - это и есть плата за содержание, которое прописано в ЖК.
  • 0

#28 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 06:17

rod

Плата за ремонт - это и есть плата за содержание, которое прописано в ЖК.


Ах как хорошо! Это откуда же вы такое взяли?
А лампочки в подъездах тоже застройщик будет менять в течение 5 лет?
И убираться, полы мыть, мусорокамеры чистить, двор подметать, снег убирать?

Я уже не говорю о подготовке дома к зимней экспулатации, ну и конечно, оборудование инженерное все само собой работает. Так получается?
Здорово, прям как в сказке!
  • 0

#29 Морсик

Морсик
  • ЮрКлубовец
  • 292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 11:31

Плата за ремонт - это и есть плата за содержание, которое прописано в ЖК.

Какие-то узкие у Вас понятия, как про гарантию, так и про содержание...

В конечном итоге, хотите не хотите, рано или поздно, платить все равно придется, так как без погашения задолженности по оплате за содержание жилья просто невозможно продать квартиру.
  • 0

#30 Прос(то)так

Прос(то)так
  • Новенький
  • 326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 11:35

Ася
Вы полагаете, все Вами перечисленное не входит в

плата за содержание, которое прописано в ЖК

?

Если не затруднит, назовите состав работ по

подготовке дома к зимней экспулатации


  • 0

#31 Морсик

Морсик
  • ЮрКлубовец
  • 292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 15:23

АсяЕсли не затруднит, назовите состав работ по

подготовке дома к зимней экспулатации

Пожалуйста:
При подготовке жилищного фонда к эксплуатации в зимний период надлежит:
- устранить неисправности: стен, фасадов, крыш, перекрытий чердачных и над техническими подпольями (подвалами), проездами, оконных и дверных заполнений, а также отопительных печей, дымоходов, газоходов, внутренних систем тепло-, водо- и электроснабжения и установок с газовыми нагревателями;
- привести в технически исправное состояние территорию домовладений с обеспечением беспрепятственного отвода атмосферных и талых вод от отмостки, от спусков (входов) в подвал и их оконных приямков;
- обеспечить надлежащую гидроизоляцию фундаментов, стен подвала и цоколя и их сопряжения со смежными конструкциями, лестничных клеток, подвальных и чердачных помещений, машинных отделений лифтов, исправность пожарных гидрантов.

Для более подробной информации предлагаю изучить Постановление
Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА"
  • 0

#32 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 15:30

rod

оплачивать ремонт не надо пока дом на гарантии застройщика.


Еще раз: в договоре с УК есть условие о том, что так как дом на гарантии застройщика, ремонт осуществлять УК не обязано, так как претензии по качеству все направляются сразу застройщику??
  • 0

#33 Морсик

Морсик
  • ЮрКлубовец
  • 292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 16:37

rod Еще раз: в договоре с УК есть условие о том, что так как дом на гарантии застройщика, ремонт осуществлять УК не обязано, так как претензии по качеству все направляются сразу застройщику??

:D Претензия: "Уважаемый Застройщик, в подъезде перегорела лампочка, хожу наощуп!!! Прошу в течении 3-х дней, силами Ваших бригад произвести ее замену в противном случае буду вынужден обратиться в суд, в связи с ненадлежащим качеством построенного дома"
  • 0

#34 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 17:05

Морсик
1. Вы где-то увидели в моем посте слово "лампочка"?? :D

Хорошо, давайте я открою Вам Ваши глаза: :)
Вот о чем я говорил..

Если дом "новый", (не старше пяти лет), то имхо, это не значит, что автоматически весь ремонт должен осуществить застройщик в случае обнаружения недостатков.

чтоб застройщик ОБЯЗАН был устранить недостатки, необходимо к нему обратиться

Так вот если в договоре с Исполнителем присутствует условие о том, что, скажем, в случае необходимости проведения каких-то работ по устранению обнаружившихся недостатков, Исполнитель устраняет, так причем тут застройщик, к нему никто не обратился с претензией, а согласно договора ремонт осуществляет Исполнитель-УК. Читайте, что в договоре..


Различаете понятия "ненадлежащее качество построенного дома" и "лампочка"? :)
Раскою Вам тайну: у лампочки срок гарантии :) меньше чем у построенного дома, и перегорание оной вряди можно считать ненадлежащим качеством построенного дома!
  • 0

#35 Appraiser

Appraiser
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 06:31

все ремонты обязан делать застройщик.


если, как это часто бывает, дом сдан "под самоотделку", то за время самоотделки рабочие практически разрушают отделку подъездов, регулярно ломают лифты, выводят из строя инженерные коммуникации ...

и Вы сумеете устранение всего этого повесить на застройщика ?

хо-хо :D
  • 0

#36 Прос(то)так

Прос(то)так
  • Новенький
  • 326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 13:06

Если мне не изменяет память, все эти проблемы уже повешены на УК

Вне зависимости от вины УК


  • 0

#37 Dimmm

Dimmm
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2007 - 16:14

Застройщик работает только по гарантии - т.е. если шпаклёвка отвалилась потому что сэкономили на грунтовки то обязаны устранить.
А вот если её ободрали гастарбайтеры - то делает УК за Ваш счёт. Лифты вообще требуют постоянного обслуживания, аттестации и регулярной замены отдельных элементов. При этом ответственность должностных лиц УК за ненедлежащее обслуживание вплоть до уголовной.
А есть ещё тепловые и водопроводные сети, электрощитовые и т.п., требующие специально обученного персонала и всяких "излишеств" типа подготовки к сезонной эксплуатации, опрессовки или замера сопротивления изоляции (ежегодного) и много чего ещё. Ещё диспетчер и аварийка - в общем изучайте ссылку выше, плюс Правила содержания общего имущества и порядок перерасчётов при оказании услуг ненадлежащего качества.
  • 0

#38 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2007 - 17:43

Плата за ремонт - это и есть плата за содержание, которое прописано в ЖК.

умгу вообще-то плата за текущий ремонт и отчисления на кап. ремонт - это лишь составляющие платы за содержание жилья.

аффтар задумывался, что есть управленческие расходы (з/плата персонала типа дворников, сатнехников, электриков, бухов и т.д. те же канц. расходы, или обслуживание б/счета например)? что текущий ремонт подразумевает замену тех самых лампочек в подъеде? что зимой нужно чистить снег с крыши?
что с кап. ремонтом все тоже не просто... т.к. после окончания ГС нужны будут сакамулированные д/с на устранение аварий, иные затратные работы?

зы: а позицию "у меня нет договора, поэтому я ничего платить не буду" вызовет лишь смех в суде.... типа "ответчег жжОт"
  • 0

#39 Molkin

Molkin
  • Старожил
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2007 - 00:11

Делаем проще -
в плате на содержание и ремонт в домах на гарантийке (новых) процентное содержание делаем 100 и 0% соотвественно. В других домах вводятся какие-то сборы на ремонт, которые осваиваются за год по всякой мелочевке, типа покраски и пр.
Но это скорее, как раз для успокоения тех, кто считает, что в новом доме ремонта быть совсем не может...
  • 0

#40 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2007 - 00:32

Molkin

в плате на содержание и ремонт в домах на гарантийке (новых) процентное содержание делаем 100 и 0% соотвественно.

гы. маладцы :D :) :)
  • 0

#41 bruks

bruks
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2007 - 12:10

Завтра суд. Что мне говорить правильного по поводу оплаты ремонта?

У меня практически такая же ситуация. Суд первой инстанции я проиграл. Самое главное, что судья практически на мои доводы никак не реагирует.Подал кассацию. В конце ноября суд. пока не уверен, что выиграю. Подскажите пожалуйста в следующей ситуации. Я хочу подать встречный иск.
Застройщик передал на обслуживание дом управляющей компании (УК), с которой я сужусь по договору. На наши неоднократные напоминания по устранению строительного брака УК не реагирует никак. Что делать? Подавать в суд, но для этого нужна статья, по которой можно привлечь УК. Строители, которые исправляли брак, дали мне бумагу о сумме оплаченных мною затрат по испаравлению. Подскажите на какие нормативные документы сослаться, чтобы подать в суд.
Заранее спасибо Дмитрий.
  • 0

#42 RONALD

RONALD
  • Новенький
  • 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2007 - 14:17

Договор обязателен. Квитанции - не являются счетом на оплату по договору на КУ и ТО.
В суде требуйте подтверждения расходов на ТО и КУ от УК. И требуйте все то что вы хотели требовать, чтобы было в вашем договоре на КУ и ТО (который УК почему то не хочет подписывать)
Чтобы не проигрывать далее - обязательно ваши требования должны быть в протоколе суда. Пусть взыщут без договора и подтверждения расходов.???!!! Само подтверждение расходов для УК будет равносильно подписанию с Вами договора.
  • 0

#43 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2007 - 18:11

Dorry

А каков предмет иска?
  • 0

#44 bruks

bruks
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2007 - 19:47

Dorry

А каков предмет иска?

Спасибо за ответ. Предмет иска: "О взыскании денежных средств для устранения выявленных строительных недоделок и брака". Управляющая компания приняла дом от Застройщика (Это в общем то одна и та же контора), то есть застройщик, списывает свои недоделки и брак на свою управляющую компанию согласно договора на управление и технического обслуживания жилого дома с прилегающим земельным участком. Обычно до этого времени жильцы еще не въехали в дом и не получили документы о собственности. Получается, что застройщик единственный собственник жилого дома и может заключать договора с любой УК.Перед тем как въехать в квартиру и получить свидетельство о собственности, мы неоднократно( письменно с уведомлением) напоминали управляющей компании об устранении недостатков. (Свидетельство о собственности было получено после устранения строительных недоделок другой организацией и за наш счет).Договор с управляющей компанией до настоящего времени не заключен.
УК за неуплату коммунальных платежей подало на нас иск. Суд первой инстанции мы проиграли, подали кассационную жалобу. И, чтобы компенсировать свои затраты по устранению строительного брака и недоделок подали встречный иск.

Спасибо за ответ.
  • 0

#45 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2007 - 19:59

bruks

Я прошу прощения... Вопрос мой был про предмет иска управляющей компании к Вам или к Dorry... о ЖКУ. По поводу Вашего встречного иска... А откуда следует, что УК должна за свой счет устранять строительный брак?
  • 0

#46 RONALD

RONALD
  • Новенький
  • 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2007 - 20:23

УК должна обеспечивать комфорт - а со строительным браком его нет. Если дом принят УК от строителей, следовательно иск должен быть именно к УК.
  • 0

#47 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2007 - 20:36

Если дом принят УК от строителей, следовательно иск должен быть именно к УК.


Ах как здорово! Я правильно поняла, что УК должна за свой счет устранять недостатки какой-то другой компании, которая эти строительные недостатки допустила. И откуда это следует? И если не затруднит, может, норму правовую укажете?
  • 0

#48 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2007 - 20:49

А откуда следует, что УК должна за свой счет устранять строительный брак?


Акцепт!
Вы квартиру принимали?
Договор о строительстве квартиры Вы заключали с УК?
За чей счет УК должна устранять строительный брак? За счет платежей др. жильцов вашего дома?
Очень сомневаюсь что они одобрят подобные расходы.

С уважением
  • 0

#49 RONALD

RONALD
  • Новенький
  • 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2007 - 21:19

Если дом принят УК от строителей, следовательно иск должен быть именно к УК.


Ах как здорово! Я правильно поняла, что УК должна за свой счет устранять недостатки какой-то другой компании, которая эти строительные недостатки допустила. И откуда это следует? И если не затруднит, может, норму правовую укажете?

Почему за свой, за счет виновной стороны..., но житель страдать не должен. Да, откуда следует: от туда - договор собственника на КУ им ТО с УК - это раз. И ПП307, направленное на обеспечение реализации прав граждан на комфортное пользование жилыми помещениями. А как пользоваться помещением, да еще с комфортом, в котором есть недоделоки. :D :)

Сообщение отредактировал RONALD: 06 November 2007 - 21:44

  • 0

#50 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2007 - 21:40

Почему за свой, за счет виновной стороны..., но житель страдать не должен.

А на каком основании? А вообще Вы серьезно или так, прикалываетесь просто? :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных