Сообщений в теме: 27

[Timur]

Общее собрание участников ООО в праздничный день приняло решение о досрочном прекращении полномочий директора.

Могу ли я издать приказ об увольнении директора на основании протокола о прекращении полномочий в первый рабочий день после праздничного,который будет и последним рабочим днем старого руководителя? И правда, что даже если нет указаний в трудовом договоре я должна выплатить руководителю компенсацию аналогично статье 181 ТК РФ?

[KSV]

"И правда, что даже если нет указаний в трудовом договоре я должна выплатить руководителю компенсацию аналогично статье 181 ТК РФ?" - а чем Вам 279 не нравится?

Статья 279. Гарантии руководителю организации в случае прекращения трудового договора
В случае прекращения трудового договора с руководителем организации в соответствии с пунктом 2 статьи 278 настоящего Кодекса при отсутствии виновных действий (бездействия) руководителя ему выплачивается компенсация в размере, определяемом трудовым договором, но не ниже трехкратного среднего месячного заработка.


"Могу ли я издать приказ об увольнении директора на основании протокола о прекращении полномочий в первый рабочий день после праздничного,который будет и последним рабочим днем старого руководителя?" - не вдаваясь в подробность легитимности указания в Протоколе ОСУ даты последнего рабочего дня ЕИО, скажу: - если нет указания на дату, то последний рабочий день - дата составления Протокола!
Кстати, смотрите ТД с Вашим ЕИО, у него сильно нормированный рабочий день? И в праздники он слагает с себя полномчия?

[Timur]

KSV, в статье 279 сказано про компенсации, указанные в трудовом договоре. Но, вроде есть постановление КС, что компенсация все равно положена в размере по сходным отношениям. Говорят, что сходные отношения регулируются статьей 181 ТК.

А про праздники: ведь общее собрание не запрещено проводить в праздничный день и решать вопросы повестки дня.

В протоколе про дату прекращения трудовых отношений ничего не сказано. Формулировка звучит: досрочно прекратить полномочия директора. В трудовом договоре ничего не сказано: рабоичий день как у всех.

Я так понимаю вы хотите сказать, что мы не имели права издавать такой протокол?

[Капитон]

Timur
приказ об увольнении оформляется датой, когда стало известно.
Хотя, если у Вас будет оформлено праздником- ничего страшного. Могут ведь работники привлекаться к работе в прздники.

И правда, что даже если нет указаний в трудовом договоре я должна выплатить руководителю компенсацию аналогично статье 181 ТК РФ?

КС №3-п 15.03.2005

[KSV]

"В протоколе про дату прекращения трудовых отношений ничего не сказано. Формулировка звучит: досрочно прекратить полномочия директора. В трудовом договоре ничего не сказано: рабоичий день как у всех.

Я так понимаю вы хотите сказать, что мы не имели права издавать такой протокол?"

Не знаю, откуда Вы это вычитали (я писал совсем иное) .
Решение ВОСУ я не обсуждаю. Я считаю, что приказ должен быть оформлен датой протокола, а не на следующий день и не на следующий рабочий день после праздников.

Сообщение отредактировал KSV: 07 November 2007 - 19:46

[Капитон]

KSV

если нет указания на дату, то последний рабочий день - дата составления Протокола!

В идеале. У нас однажды решение акционера шло к нам более месяца. И что увольнять гену задним числом? Нет.

[KSV]

"В идеале. У нас однажды решение акционера шло к нам более месяца" - хто Вам виноват, что вы не пользуетесь факсами, сканерами, электронной почтой)))))

Шучу.
Я высказал свое мнение как знаю и как (по-моему) должно быть.
А разные случаи...бывает...

[KSV]

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 марта 2005 г. N 3-П

ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ
КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПОЛОЖЕНИЙ ПУНКТА 2
СТАТЬИ 278 И СТАТЬИ 279 ТРУДОВОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И АБЗАЦА ВТОРОГО ПУНКТА 4 СТАТЬИ 69
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ" В СВЯЗИ
С ЗАПРОСАМИ ВОЛХОВСКОГО ГОРОДСКОГО СУДА ЛЕНИНГРАДСКОЙ
ОБЛАСТИ, ОКТЯБРЬСКОГО РАЙОННОГО СУДА ГОРОДА
СТАВРОПОЛЯ И ЖАЛОБАМИ РЯДА ГРАЖДАН
...
Между тем досрочное расторжение с руководителем организации трудового договора без указания, в исключение из общих правил, мотивов такого решения требует предоставления ему повышенной компенсации, а ее минимальный размер должен быть сопоставим с выплатами, предусмотренными действующим законодательством для сходных ситуаций расторжения трудового договора с руководителем организации по не зависящим от него обстоятельствам, и во всяком случае он не может быть меньше, чем при расторжении трудового договора в связи со сменой собственника организации (статья 181 Трудового кодекса Российской Федерации).

Писано было до внесения последних изменений в ТК РФ?
ТЕПЕРЬ 279-я отвечает предъявляемым требованиям.

Сравните редакции и поймете разницу.

[Капитон]

KSV

хто Вам виноват, что вы не пользуетесь факсами, сканерами, электронной почтой)))))

акционер слишком крутой и не заморачивается такими мелочами

[chel74]

считаю, что приказ должен быть оформлен датой протокола, а не на следующий день и не на следующий рабочий день после праздников.

разве нельзя прекратить трудовые отношения позднее дня "снятия" полномочий ЕИО?

[KSV]

chel74 лично Вам можно))))))))))))
Но это не будет соответствовать действующему законодательству.
Формально неуволенный дирехтар не будет иметь полномочий, а зряплату вы ему будете платить из собственных сбережений?

[Капитон]

KSV
chel74
ИМХО Трудовые отношения должны быть прекращены с момента ознакомления с данным решением.
Если решение акционера было, но не распространено, то оснований для оформления прекращения задним числом нет

Добавлено в [mergetime]1195043568[/mergetime]
аналогично решение об избрании гены автоматически его не делает таковым до момента оформления трудовых отношений либо фактического допущения к работе

[KSV]

"Если решение акционера было, но не распространено" - поясните, что имели в виду, пожалуйста)))

Наверное не доведено до сведения ЕИО?

тогда почему: "то оснований для оформления прекращения задним числом нет"...

В общем поясните для тех...в общем для меня)))

[chel74]

KSV

Формально неуволенный дирехтар не будет иметь полномочий,

согласен

а зряплату вы ему будете платить из собственных сбережений?

а з\п будет получать....
почему нельзя? Полночий его лишили по ГК, а трудовые отношения прекращаем по ТК и соответственно "решение о досрочном расторжении ТД".
Например, решение о досрочном расторжении ТД приняли 01.01.07, приказ во исполнение "решения о ..." 15,01,07..

[KSV]

"а з\п будет получать...." - хм))))))) меня учили, что юрист ДОЛЖЕН защищать интересы своего работодателя. Если Вы хотите сделать дирехтару "подарунок" - пожалуйста)))
Самое главное проследить, что бы он в период между прекращением/лишением полномочий не назаключал сделок и не навыдавал доверенностей)))))))) А то и векселей))))))))))))))))))
А то, потом, общество огребет мама не горюй)))))))))

[chel74]

KSV

меня учили, что юрист ДОЛЖЕН защищать интересы своего работодателя

Вас правильно учили , но ИМХО юрист ДОЛЖЕН защищать собственные интересы
Пример, увольням дирехтора, но рассчитаться вот сразу с ним по з\п +компесанции не могем....нуна недельку другую....что делать чтобы потом с ним проблем не было, учитывая рассторжения ТД п п.2 ст.278 тк?

Самое главное проследить, что бы он в период между прекращением/лишением полномочий не назаключал сделок и не навыдавал доверенностей)))))))) А то и векселей))))))))))))))))))
А то, потом, общество огребет мама не горюй)))))))))

пусть делает, это уже его уголовное дело

[KSV]

"пусть делает, это уже его уголовное дело" - от "уголка" он отвертится, если не клинический)))))) А клиник до такого фортеля не допрет))))
А последствия будут у общества, в рамках АПК РФ, если до этого дойдет...

[chel74]

А последствия будут у общества, в рамках АПК РФ, если до этого дойдет...

последствия будут такими же, как в случае если уволенный гена или действующий дворник

назаключал сделок и навыдавал доверенностей)))))))) А то и векселей))))))))))))))))))

т.е. ЮЛ в процесе предоставит инфо о снятии полномочий и включения соответсвующей информации в реестр

[Капитон]

KSV
распространение- передача информации или документа другому лицу.
Волеизъявление должно быть "изъявлено".

Наверное не доведено до сведения ЕИО?

и его тоже.
И самого Общества.

Самое главное проследить, что бы он в период между прекращением/лишением полномочий не назаключал сделок и не навыдавал доверенностей))))))))

А вот здесь я с Вами абсолютно согласен.

Формально неуволенный дирехтар не будет иметь полномочий

А здесь бабка надвое сказала

[KSV]

"т.е. ЮЛ в процесе предоставит инфо о снятии полномочий и включения соответсвующей информации в реестр" - чет совсем весело становится. Информацию о чем? Об снятии полномочий ЕИО???
А какую флрму будете заполнять или отправите записку голубком почтовым???

Капитон понятно, но вот с этим: "И самого Общества."...
Хм...если в обществе есть два органа управления: ОСУ (например) и ЕИО...
В случае прекращения полномочий ЕИО, кого ОСУ уведомлять буит???
Простите... кому будет распрастранять сведения???
В газетах печатать??????

И насчет "двуличной бабки" - давайте не будем))))))) А???!!!
Только ОСУ (для ООО например) имеет право наделить лицо полномочиями.
И ни приказ, ни ТД, ни, Боже упаси, должностные инструкции НЕ НАДЕЛЯЮ ДИРЕХТАРА ПОЛНОМОЧИЯМИ!!!
А дыры в законе или в головах властьимущих, которые пытаются их толковать, здесь обсуждать бессмысленно.

Пусть мое высказывание в разделе "Трудовое право" будет звучать как крик "Спартак Чемпион" в секторе "Зенита"))))))))))))
Я все-равно от своих слов не откажусь!!!

[chel74]

KSV

А какую флрму будете заполнять или отправите записку голубком почтовым???

не понял вопроса, а чем Вам 14 форма не нравится?

Только ОСУ (для ООО например) имеет право наделить лицо полномочиями.
И ни приказ, ни ТД, ни, Боже упаси, должностные инструкции НЕ НАДЕЛЯЮ ДИРЕХТАРА ПОЛНОМОЧИЯМИ!!!

Только ОСУ (для ООО например) имеет право наделить лицо полномочиями.
И ни приказ, ни ТД, ни, Боже упаси, должностные инструкции НЕ НАДЕЛЯЮ ДИРЕХТАРА ПОЛНОМОЧИЯМИ!!!

с этим никто и не спорит.

[6yp]

KSV

Только ОСУ (для ООО например) имеет право наделить лицо полномочиями.
И ни приказ, ни ТД, ни, Боже упаси, должностные инструкции НЕ НАДЕЛЯЮ ДИРЕХТАРА ПОЛНОМОЧИЯМИ!!!
А дыры в законе или в головах властьимущих, которые пытаются их толковать, здесь обсуждать бессмысленно.

Пусть мое высказывание в разделе "Трудовое право" будет звучать как крик "Спартак Чемпион" в секторе "Зенита"))))))))))))

Ничего "кричащего" в Вашем высказывании нет - ТК определяет права и обязанности руководителя организации исключительно в области трудовых отношений.

"Спартак Чемпион"

забудьте, Зенит-Чемпион

[KSV]

"не понял вопроса, а чем Вам 14 форма не нравится?" - не слильно распрастраняясь на то, что мне лично ВСЕ формы ФНС не нравятся и никогда не нравились, напомню о сути обсуждаемого вопроса: - ЕИО освободили от полномочий, но НОВОГО не наделили (на назначили, не избрали).
Чего будем писать в Р 14001???

Или я что-то упустил?

При наличии нового ЕИО вопрос снимается сам собой))))))))

[chel74]

но НОВОГО не наделили (на назначили, не избрали).

Или я что-то упустил?

а может я чего то упустил? но вроде в данной теме не говорится о случае когда полномочия с о старого гены сняты, а на нового не возложены....

Чего будем писать в Р 14001???

без данных в листе Б , только кто заявление будет подписывать ? (шучу)

[KSV]

chel74 - прямо об этом в теме не было, просто "вышли" в рассуждениях на такую возможность...