Сообщений в теме: 121

[Uristochka]

olik

как работников в течение учетного периода по сменам распределить, чтобы не было сверхурочки.

И это тоже.... И вообще - я не к тому веду - я говорю о том, что это не сменная работа - это гибкий режим рабочего времени. Потому что сменная работа предпоалагет одинаковую продолжительнсоть смен (за исключением ночной, где продолжительность смен сокращена на 1 час)

[Birdsong]

Ознакомился со всеми темами, которые нашел через поиск и FAQ о суммированном учете. Не нашел однозначной оценки следующей ситуации: работнику, в отношении которого применяется суммированный учет рабочего времени (учетный период - 6 месяцев), установлен месячный оклад. График составлен так, что за 1 месяц работник работал всего 50 часов. Как ему начислять з/п - по факту за 50 часов или исходя из размера месяного оклада с учетом ст. 155 ТК РФ.

[Uristochka]

Birdsong а у него гибкий режим рабочего времени или все же суммированный... И каковы его смены? Или что там у Вас? может будет простой, тогда ст. 157....
НА Ваш вопрос нельзя ответить - инфы мало

[Birdsong]

Uristochka

Режим - суммированный, смены по 12 часов... Меня просто интересует, если работнику установлен оклад за месяц - платить ему надо за те часы, которые проработал за конкретный месяц, или с учетом ст. 155 или ст. 157 ТК РФ....то есть по факту + в размере 2/3 оклада или среднего за тот же период....в зависимости от причин. Я полагаю, что если в ТД указан оклад за месяц, то даже если в отношении работника применяется суммированный учет, то в случае ни в коем случае, в отсутствие вины работника за недоработку до норм труда, оплачивать только за фактически отработанные часы нельзя....(эта недоработка до норм труда восполняется различными механизмами, в частности, отпускные, пособия за больничный, 2/3 за простой, средний и т.п.)........
За фактически отрабоьтанные часы можно платить только, если в ТД установлен оклад за час.....
Или я неправ?
Вот в этом и был мой вопрос....

[kosma]

вы абсолютно правы

[Northem]

И работа в праздничные дни или в выходные никакого влияния на величину сверхурочных часов не имеет.

Работа в праздничные не относится к сверхурочной работе и отработанное в праздничный день время счиатется рабочим (хоть и оплачено в двойном размере).

категорически не согласен!!!!!!!!!!!

[Birdsong]

Режим - суммированный, смены по 12 часов...

Учетный период 6 месяцев. Работникам установлен месяный оклад.

А как Вы полагаете, если работник отработал 60 часов от положенных ему по графику 160 часов, остальные 100 находился на больничном. Понятно, что 100 часов больничного оплачивается по правилам исчисления среднего заработка для расчета больничного. А вот как определить часовую ставку, чтоб оплатить 60 отработанных часов.
Месячный оклад делить на какое количество часов. Данный вопрос тоже имеет отношения, например, к оплате ночных, от какой часовой ставки произовдить доплату......

[Михаил]

Birdsong
ответ в нормативной базе Вы и не найдете... тут можно обсудить, насколько вообще допустимо устанавливать месячный оклад при суммированном учете.
Если рассуждать о целесообразности, то ответ один: смысла нет, проблем куча. нужная часовая ставка...
Если о допустимости... предусмотрена равная оплата за равный труд. в данной ситуации один и тот же работник за разный труд в разные месяцы получает равную оплату, то есть неравную оплату за равный труд..
Не говоря уже о том, что, если работник уволится до окончания периода учета, то его зп не сойдется с реально отработанным временем, что нарушит права или работника, или организации...

[Birdsong]

Михauл

Спасибо, Вы укрепили мои собственные соображения.
Единственное, что я видел более или менее близкое к официальному толкованию: рекомендации чиновников Мнитруда, которые, например, при начислении зарплаты за ночные часы рекомендуют делить месяный оклад на среднемесячное количество часов по норме, исходя из 40 в неделю (то есть общее количество часов по норме за 12 месяцев делим на 12).....
Единственно, в чем я сомневаюсь, дак это в Ваших рассуждениях о допустимости устанавливать оклад за месяц в обсуждаемой ситуации. Запрета нет, ИМХО, и он не следует из принципов трудового права....
При установлении часовой ставки могут быть несправедливости: работник може работать меньше нормы в сезоны неполной загруженности предприятия, тогда он и получит меньше, хотя в этом его вины никакой нет....и такая ситуация будет означать неравное положение с рабоьтниками, которым установлен оклад.......
То, что нецелесообразно, я полностью согласен....

[kosma]

всё запутали! Много отраслей работают в непрерывном режиме с суммированным учётом рабочего времени посменно по графикам с оплатой в виде оклада с различными стимулирующими надбавками (энергетика, транспорт, металлургия, связь, все дежурные и диспетчерские службы) и никаких проблем. Ведётся учЁт фактически отработанного времени, чтобы неплатить сверхурочные работодатель планирует работникам ОТГУЛЫ

[Bulichev]

Birdsong
Каждый месяц доплачивать?!
Недоработал в первом, переработаешь в третьем. В итоге компенсируешь фсе по итогам учетного периода. Если не компенсируешь, то по окочани уч. периода применяешь 155-ю иль 157-ю. Не по МЕСЯЦУ, а по учетному ПЕРИОДУ!!!

[Birdsong]

zsergey

Не по МЕСЯЦУ, а по учетному ПЕРИОДУ!!!

а если учетный период 6 месяцев, работник проработал 3 месяца, исходя из фактически отработанного времени, его недоработка составила, например, 160 часов. Получается, что мы недлоплатили при увольнении ему почти месячный оклад? А доплачивать при увольнении у нас оснований нет.....
Кроме того, в этом случае теряется разница между понятием чаосовой оклад и месячный оклад.
И нарушается существенное услвоие договора - размер з/п. Если я договорился с работодателем, что буду получать 10000 руб. в месяц, то почему же из-за того, что он не может обеспечить мне нормальную загруженность, я должен получать 5000, а потом гадать, продержусь ли я на работе весь учетный период, чтоб потом получить причитающееся.....

[Bulichev]

Опять же, в таких случаях применяешь 155-ю.
В труд. договоре отмечено - "работнику установлен режим суммированного учета рабочего времени"

[Birdsong]

Опять же, в таких случаях применяешь 155-ю.

ее можно применять в случае, если работник состоит в трудовых отношениях, при увольнении - нельзя...так как может возникнуть обратная ситуация, когда работник переработал 160 часов, которые ему должны были компенсировать (при условии, если мы ему платим по факту при устанволенном месячном окладе....) по итогам учетного периода днями отдыха, и уволился.... То есть получается, что мы должны с него удержать, заплаченное сверх оклада, что недопустимо.....

[Bulichev]

В данном случае платишь по факту, ничего удерживать не надо. Во фсех месяцах платишь по факту. Пои итогам уч периода подбиваешь результаты. Вы оч мудрите, как мне кажется.

Сообщение отредактировал zsergey: 09 February 2005 - 14:44

[Birdsong]

Во фсех месяцах платишь по факту.

Вы оч мудрите, как мне кажется.

Просто мне кажется, что оклад за месяц по совей природе отличается оклада за час. Если в организации установлен оклад за месяц, то и приходится мудрить и преодолевать разные проблемы, которых можно избеажть при установлении оклада за час. Почему работодатель, не хочет ввести почасовую оплату, это уже другой вопрос. Если не хочет, значит, возникают такие пробелмы, которые, ИМХО, нельзя разрешить оплатой по факту....

[spas]

Подниму тему....
Ситуация: Сумированный учет рабочего времени. Оплата - месячный оклад. Режим работы - 15 дней работы подряд по 11 часов. 15 дней отдыха подряд.
Вопрос: Каким образом начислять зарплату, если работник увольняется в период 15-ти дневных выходных, фактически не отработав в месяце не дня?
Благодарю за мнения...

[ak80]

Господа, а можно такой вопрос немного не в тему. Скажите, а как, по Вашему, состыковываются понятия "режим рабочего времени" "суммированный учет"?
СУ- часть понятия РРВ?
А как это отражается в трудовом договоре? Типа: "Режим рабочего времени. В виду специфики труда Работника работнику устанавливается СУ РВ"?

[Cof]

spas

фактически не отработав в месяце не дня?

значит тарифной части зарплаты не будет. А что касается оплаты сверхурочных, то это зависит от того каков у вас учетный период (месяц или более) и от того как прописан порядок оплаты в локальном документе.

ak80

СУ- часть понятия РРВ?

способ учета рабочего времени - это один из элементов режима рабочего времени.
В ТД можно прописать примерно так: работнику устанавливается сменный режим рабочего времени продолжительностью....... с предоставлением выходных дней в различные дни недели в период между сменами и ведением суммированного учета рабочего времени (учетный период ......)

[Михаил]

spas
порядок такой же, как и при самой обычной пятидневке. делите оклад на количество рабочих дней в месяце и умножаете на количество фактически отработанных дней. Если есть особое желание, можно тоже самое сделать не с днями, а с часами. в Вашем случае результат один - 0 рублей.

[ak80]

А если работник работает не по сменам, а в сельском хозяйстве, механизатором. У них специфика такая: летом работают весь световой день, ну 10-12 часов в сутки, с раннего утра, но без смен. А зимой балду пинают, сидят в гараже. Там и по 4 часа не нарабатывают. Можно как-то обойтись без смен?

[Urmerek]

У меня вопрос такой: работаю на таможенном посту время работы которого определено также и Международным договором РФ с Норвегией с 9.00 до 23.00 - 14 часов. Договором не предусмотрены технологические перерывы (обеды). Администрация ведет учет рабочего времени исходя из того, что 12 часов мы работаем, а 2 часа обедаем, хотя обязанность предоставлять перерывы на обед возложена на старшего опер.смены (исходя из загруженности конкретного инспектора) и всякий раз приезжая на работу, сотрудник не знает, когда ему будет предоставлен перерыв и в каком объеме. Я считаю, что такие перерывы должны включаться в рабочее время, но администрация ссылается на отсутствие правовой возможности считать продолжительность трудового дня равной 14 ч. Поэтому работаем через сутки без положенных 42 часов непрерывного отдыха в неделю... Ответьте, есть ли какие законодательные акты, ограничивающие продолжительность рабочего дня 12 часами (фактически у нас не сменная работа) и должны ли 2 часа обеда исключаться из рабочего времени и не оплачиваться, если предоставляются они непонятно когда, иногда в меньшем объеме, да к тому же если я в этот период откажусь от исполнения своих служебных обязанностей - на меня будет наложено дис.взыскание.

[fiby]

Вопрос: есть ли ограничение на количество сверхурочных? т.е. есть норма часов - 40. Но иногда возникает необходимость задерживаться или выходить в выходной (больничные, отгулы, отпуски). Для сверхурочных есть ограничение по количеству часов?

[Незнайка Аська]

По поводу сменного графика: устанавливаем режим работы сменный по 12 часов, т.е. логически с 8 - 20.00, но ведь мы забыли, что есть еще т.н. обед - 1 час, поэтому фактически получается, что смена с 8- 21ч. это как?

[viking80]

А что это старожилы тему загнули и не стали развивать - зато в FAQ ее запихнули - тема то не раскрыта осталась.
мое мнение таково.
ИМХО оклад обязательно должен быть установлен потому как считать от чего то сверхурочные необходимо будеть - на что операться.???
к тому же сумированный учет рабочего времени тоже необходим в тех случаях когда продолжительность рабочего дня разная. для этого его и устанавливают, чтобы в конце учетного периода (месяц, квартал, полугодье, год) определить переработал сотрудник или нет за учетный период, согласно производственного календаря.
Мнение нашего ОТиЗ таково - Если не переработал - тогда ничего платить не нужно, а вот если переработал то соответственно по ставке первые 2 часа в полуторном остальное в двойном. НО!!!здесь я с ними не согласен.
ИМХО в случае если работник не вырвботал установленную норму в учетном периоде ему необходимо доплатить по ставке 2/3 в связи с простоем, а если переработал - то соотвественно смотреть когда переработал и сколько - потому как расчет в конце года ИМХО не правельно. например сотрудник работает вахтовым методом. Оклад 10 рэ, но он в тоже время на сделке. график работы по 11 часов в день. 1 месяц работает потом 1 месяц отдыхает. учетный период 1 год (установлено кол договором). в результате в случае если работник в день отработал 15 часов то ему переработка (более 11 часов) за первых 2 часа оплата в полуторном размере остальное время в двойном от оклада. З.п. будет складываться из двух сумм - одна из того что по сделке насчитают а другая из переработки. (отиз с сомной не согласен так как утверждают что переработки не может быть так как сумированый уче рабочего времени установлен в год - и по переработке учет ведется в конце учетного периода) соотвествнно все выплаты с учетом работы в зависимости от времени ее выполнения.
но здесь есть и подводные камни - это отдых сотрудника - его практически нет.
критикуйте меня.
будем дискусирвоать.