Перейти к содержимому


В природе многих людей - рассуждать умно, но поступать нелепо. А. Франс




Фотография
- - - - -

Лицензирование и статус ГП


Сообщений в теме: 22

#1 Pank

Pank
  • Новенький
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2007 - 09:26

Компанией "А" получена лицензия на право осуществления деятельности по продаже электрической энергии гражданам, с указанием в приложении к лицензии (место осуществления лицензируемого вида деятельности) всех муниципальных образований области.

Одновременно Постановлением РЭК "А" была определена гарантирующим поставщиков в пределах административных границ области, за исключением территорий, соответствующих зонам деятельности иных гарантирующих поставщиков, включая команию "Б".

В процессе осуществления деятельности по продаже электрической энергии гражданам-потребителям на территориях, не отнесенной к зоне деятельности "А", как гарантирующего поставщика (т.е. в зоне "Б"), "А" утверждает, что «наличие лицензии в полной мере соответствует всем необходимым требованиям и условиям Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору…» которая «…дает право на обеспечение электроэнергией населения всех муниципальных образований».

Компания "Б", посмотрев на это дело, тоже решила получить аналогичную лицензию и тоже на на всю область сразу.
Коллеги, что думаете о соотношении лицензионных требований со статусом ГП:

1. Распространяются ли условия лицензий, выдаваемых гарантирующим поставщикам электрической энергии, на территории, не отнесенные уполномоченным государственным органом по регулированию деятельности гарантирующих поставщиков к их зоне деятельности.

2. Необходимо ли изменение условий уже полученных лицензий в случае изменения перечня территорий, закрепляемых за гарантирующими поставщиками, при соблюдении иных лицензионных требований и условий, в т.ч. требования о наличии заключенных договоров с сетевыми организациями.

В лицензирующий орган посылать не надо, разъяснение Ростехнадзора есть. В свете усиления контроля за соблюдением лицензионных требований интересно независимое мнение.

Сообщение отредактировал Pank: 23 October 2007 - 09:27

  • 0

#2 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2007 - 11:04

Pank
Давно не забегали. Как кстати дело с Водоканалом кончилось?
Это вы по какому ГП спрашиваете, точно не СЭСб, СЭГК чтоли?

Цитата

1. Распространяются ли условия лицензий, выдаваемых гарантирующим поставщикам электрической энергии, на территории, не отнесенные уполномоченным государственным органом по регулированию деятельности гарантирующих поставщиков к их зоне деятельности.

Конечно.

Цитата

2. Необходимо ли изменение условий уже полученных лицензий в случае изменения перечня территорий, закрепляемых за гарантирующими поставщиками, при соблюдении иных лицензионных требований и условий, в т.ч. требования о наличии заключенных договоров с сетевыми организациями.

Если территории на которые получен статус не в лицензии вот здесь надо.

Цитата

В лицензирующий орган посылать не надо, разъяснение Ростехнадзора есть. В свете усиления контроля за соблюдением лицензионных требований интересно независимое мнение.

Усиление скоро на спад пойдет, сбыт не будут лицензировать. см. проекты изменений в 35 и 36. они ужо в Совете федерации.
  • 0

#3 Pank

Pank
  • Новенький
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 09:28

Цитата

Как кстати дело с Водоканалом кончилось

Ждем когда придет решение кассации. :D

Цитата

Это вы по какому ГП спрашиваете, точно не СЭСб, СЭГК чтоли?

Именно о муд... пардон, Свердловской энергогазовой компании... :)
А потому и спрашиваю, что...

Цитата

Усиление скоро на спад пойдет


  • 0

#4 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 10:35

Pank

Цитата

Ждем когда придет решение кассации.

То есть позицию Вашу затвердили?

Цитата

Именно о муд... пардон, Свердловской энергогазовой компании... 
А потому и спрашиваю, что...

Копания готовится к захвату рынка? СЭСб тоже по боевому настроен, то есть второй виток битв еще впереди, а в некоторых поселениях бабушки до сих пор от растеренности и туда и сюда платят. :D
  • 0

#5 Pank

Pank
  • Новенький
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 11:30

Цитата

То есть позицию Вашу затвердили?

Не совсем. Как придет - выложу информацию.

Цитата

Копания готовится к захвату рынка?

Отказавшись в августе от участия в конкурсе на ГП, СЭГК в итоге все-равно проиграла, хоть и была растоговка на подписание 671-го договора (вне зоны СЭГК) с СЭсбытом с января этого года. Захватывать теперь просто НЕЧЕГО.
И, на мой взляд, будущее компании оч. туманно.
По теме -
http://www.ura.ru/co...icles/2663.html
  • 0

#6 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 12:19

Pank
Ладно не здесь обсуждать то, что

Цитата

Отказавшись в августе от участия в конкурсе на ГП, СЭГК в итоге все-равно проиграла, хоть и была растоговка на подписание 671-го договора (вне зоны СЭГК) с СЭсбытом с января этого года. Захватывать теперь просто НЕЧЕГО.
И, на мой взляд, будущее компании оч. туманно.
По теме -

Цитата

http://www.ura.ru/content/svrd/15-10-2007/articles/2663.html

а то совсем от темы уйдем,
PS. я думаю, что свои деньги из этого проекта, кто нужно отжал

Сообщение отредактировал JIS: 24 October 2007 - 12:20

  • 0

#7 Pank

Pank
  • Новенький
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 19:18

Цитата

не здесь обсуждать то


Я почему тему поднял... В настоящее время нет действенного ПРАВОВОГО механизма воздействия со стороны государства на недобросовестных участников рынка ЭЭ (сбытовые компании), таких как, например, Энергоджинн, Свердловская энергогазовая компания и пр.
Таковым, по существу, могла бы быть лицензионно-разрешительная деятельность Ростехнадзора. Но, к сожалению, и этого скоро может не остаться. РАО прикажет долго жить и... декларациями и стандартами обслуживания потребителей бороться будут? И т.н. "репутационной ответственностью" ?

Цитата

я думаю, что свои деньги из этого проекта, кто нужно отжал


Заметьте - чужие все-таки деньги! :D
  • 0

#8 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2007 - 10:00

Pank

Цитата

Таковым, по существу, могла бы быть лицензионно-разрешительная деятельность Ростехнадзора.

Не знаю практика по строительным, перевозческим и прочим лицензиям не внушает мне такой уверенности.
Нужно что-то иное.

Цитата

Заметьте - чужие все-таки деньги! 

:D в этом ведь и смысл...
  • 0

#9 Pank

Pank
  • Новенький
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2007 - 15:38

Цитата

Нужно что-то иное.


Точно! Нах я, как юрист, заморачиваюсь и пытаюсь расшифровать, что такое "комплекс мероприятий по качественному, бесперебойному и надежному снабжению указанной категории потребителей электрической энергией" по ППРФ № 291 и сформулировать конкретные требования "...законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации в сфере электроэнергетики, защиты прав потребителей и технического регулирования".

Пускай бабки платят бабки в две компании!
Рынок сам отрегулирует! :D

Сообщение отредактировал Pank: 25 October 2007 - 15:41

  • 0

#10 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2007 - 15:52

Pank
Все я запутался совсем, вы хотите СЭГК задушить лишив лицензии за нарушение ее условий?
  • 0

#11 Pank

Pank
  • Новенький
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2007 - 16:07

Цитата

вы хотите СЭГК задушить

Нет, хочу чтоб цвели и пахли! )

Коллеги, возвращаемся к теме. А она о соотношении законодательства о лицензировании и законодательства в электроэнергетике.
Размышления, что "что-то иное" нужно... как-то, пардон, несерьезны для этого форума.



Добавлено в [mergetime]1193306824[/mergetime]
ГП - ключевая фигура на розничном рынке? ...как гарант надежного энергоснабжения граждан?
Если ответ положительный, то почему у меня на руках письмо РТН - "Каких либо норм и требований, учитывающих при лицензировании деятельности по продаже электрической энергии гражданам статус гарантирующего поставщика, в Положении о лицензировании не содержится".
  • 0

#12 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2007 - 17:04

Pank

Цитата

ГП - ключевая фигура на розничном рынке? ...как гарант надежного энергоснабжения граждан?
Если ответ положительный, то почему у меня на руках письмо РТН - "Каких либо норм и требований, учитывающих при лицензировании деятельности по продаже электрической энергии гражданам статус гарантирующего поставщика, в Положении о лицензировании не содержится".

ГП такая же сбытовая организация как и все, любой сбыт может получить лицензию как обладая статусом так и нет...
  • 0

#13 Pank

Pank
  • Новенький
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2007 - 20:43

Цитата

любой сбыт может получить лицензию как обладая статусом так и нет...


Всё бы хорошо, но:
Согласно пункта 1 разъяснений Управления государственного энергетического надзора в адрес МТУ Ростехнадзора по Уральскому ФО от 19.12.2006 № 10-04/2716 «О лицензировании», наличие соответствующего статуса гарантирующего поставщика является одним из лицензионных требований и условий (Лицензию получал СЭСБ).

По письму Управления государственного энергетического надзора уже в адрес СЭГК от 04.05.2007 № 10-25/1201/1 "О лицензировании" - "Каких либо норм и требований, учитывающих при лицензировании деятельности по продаже электрической энергии гражданам статус гарантирующего поставщика, в Положении о лицензировании не содержится"

Одновременно, согласно письма ФСТ России от 20.12.2006 № СН-6154/14 "О предоставлении информации для формирования федерального информационного реестра гарантирующих поставщиков и их зон деятельности" - требуется соответственно... Правильно - лицензия! :D

Видимо так есть -

Цитата

ГП такая же сбытовая организация как и все

Нах она тогда только нужна... поэтому видимо и хотят отменить лицензии, чтоб не маяться. :)
  • 0

#14 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2007 - 19:23

Pank

Цитата

Согласно пункта 1 разъяснений Управления государственного энергетического надзора в адрес МТУ Ростехнадзора по Уральскому ФО от 19.12.2006 № 10-04/2716 «О лицензировании», наличие соответствующего статуса гарантирующего поставщика является одним из лицензионных требований и условий (Лицензию получал СЭСБ).

Бред.

Цитата

По письму Управления государственного энергетического надзора уже в адрес СЭГК от 04.05.2007 № 10-25/1201/1 "О лицензировании" - "Каких либо норм и требований, учитывающих при лицензировании деятельности по продаже электрической энергии гражданам статус гарантирующего поставщика, в Положении о лицензировании не содержится"

ближе к истине.

Цитата

Одновременно, согласно письма ФСТ России от 20.12.2006 № СН-6154/14 "О предоставлении информации для формирования федерального информационного реестра гарантирующих поставщиков и их зон деятельности" - требуется соответственно... Правильно - лицензия!

Абсолютно верно это одно из требований к статусу ГП, но здесь противоречия нет. Для того чтобы стать ГП нужна лицензия, не отсюда не следует, что для получения лицензии нужно быть ГП.
  • 0

#15 Pank

Pank
  • Новенький
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2007 - 15:10

Согласен.
Таким образом лицензия на деятельность по продаже ЭЭ гражданам - первична. А статус ГП вторичен. Так?
Ладно, чего вдвоем то обсуждать? Видимо всё везде зашибись... кроме Свердловской области.
Вызывает опасения что при уходе РАО уходит универсальный (за всеми ЭСО) и более эффективный (по перечню требований) механизм государственного регулирования. А что такое наш РЭК...)

Сообщение отредактировал Pank: 30 October 2007 - 16:03

  • 0

#16 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2007 - 17:26

Pank

Цитата

Видимо всё везде зашибись... кроме Свердловской области.

Не везде сайт ФАС посмотрите....

Цитата

Вызывает опасения что при уходе РАО уходит универсальный (за всеми ЭСО) и более эффективный (по перечню требований) механизм государственного регулирования. А что такое наш РЭК...)

По моему РАО не стоит идеализировать, и никуда оно не уходит, просто переходит в ФСК :D
  • 0

#17 Pank

Pank
  • Новенький
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2007 - 18:56

Цитата

сайт ФАС посмотрите....

Не знал бы её (практику) и именно "изнутри", то не стал бы создавать тут тему, чтоб вторую неделю беседовать с екатеринбуржцем) Почему коллеги из других субъектов далеки от проблем пресловутой энергобезопасности?

Цитата

По моему РАО не стоит идеализировать, и никуда оно не уходит, просто переходит в ФСК

Ага, и систему управления прихватывает... и проблемы как бы нет :D Опасное заблуждение... К счастью, Чубайс и Пуликовский так не считают... http://www.gosnadzor...pr220507-2.html

Сообщение отредактировал Pank: 30 October 2007 - 19:02

  • 0

#18 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2007 - 19:37

Pank
http://energotrade.r...n/yabb/YaBB.cgi
http://npgp.ru/forum/index.php
Может тут кто найдется с вами поболтать...

Цитата

Ага, и систему управления прихватывает... и проблемы как бы нет

Систему управления сбытами и так не должно было ужо быть у РАО, просто продажи сорвались.

Цитата

К счастью, Чубайс и Пуликовский так не считают... http://www.gosnadzor...pr220507-2.html

Какая то ссылка устаревшая?
  • 0

#19 Pank

Pank
  • Новенький
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2007 - 23:55

Спасиб за ссылки и за высказанную т.з. Жаль, что там в основной массе "кухонные" вопросы сбытовой деятельности... А вопрос о построении какой то цельной картины мира, на необходимость чего сегодня нам намекает жизнь и наш Президент, даже не рассматривается.

«Один из безусловных приоритетов ближайших лет - это электроэнергетика. Россия уже столкнулась с нехваткой мощностей для дальнейшего роста.
Предстоит крупнейшая за последние десятилетия структурная реформа. По сути, речь идет о "второй" масштабной электрификации страны. К 2020 году необходимо увеличить на 2/3 производство электроэнергии в России. Для этого государством и частными компаниями будет проинвестировано порядка 12 трлн. рублей.
Предстоит построить новые станции, модернизировать действующие, а также расширить сетевую инфраструктуру. Нам, кроме того, необходимы значительные изменения в структуре электрогенерации - за счет увеличения доли атомной, угольной и гидрогенерации».
(ПОСЛАНИЕ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ ВЛАДИМИРА ПУТИНА ФЕДЕРАЛЬНОМУ СОБРАНИЮ РФ на 2007 год)

Одновременно должна быть решена задача надежности - «….неотложной задачей является надежное энергообеспечение экономики и населения...."
(БЮДЖЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ ФЕДЕРАЛЬНОМУ СОБРАНИЮ О БЮДЖЕТНОЙ ПОЛИТИКЕ В 2008 - 2010 ГОДАХ)

Вроде глобальные задачи перед государством, где все должны работать как часы. Но идет административная реформа и Пуликовский правильно говорит -
«....нам удалось собрать в единое целое 24 разных вида надзора. И Служба должна стать «одним окном» для получения экспертиз, для выдачи лицензий… Как найти границу между промышленной безопасностью и экологической? Это ведь взаимодополняемые направления в работе.
Цель административной реформы в России — не увеличить, а сократить количество федеральных министерств и ведомств, сделать их работу более качественной. Не дистанцировать, а приблизить чиновника к людям. Мы призваны помогать бизнесу развивать производство и в то же время напоминать о том, что производственная деятельность должна отвечать всем требованиям безопасности».
(www.gosnadzor.ru, публикация «Нас должны не бояться, а уважать»

При этом они же Ростехнадзор ставит цель - «Мы хотим упростить многие процедуры получения лицензий, разрешений, заключений. Наша деятельность не должна быть запутанной. Мы стремимся к тому, чтобы любой предприниматель мог просто выучить совершенно несложные шаги для оформления той или иной документации в Ростехнадзоре. Ведь наша основная цель – стимулировать развитие экономики, а не препятствовать ее развитию».
(Конференция «Административная реформа в Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору в 2007 – 2008 годах. Цели. Задачи. Перспективы» (4 – 5 сентября 2007)

Стоит противоречивая задача - существующей численностью, в нынешней нормативной базе, да еще с учетом 65-ФЗ, говорящего что техрегламентов в этой жизни нам не дождаться, надо безопасно развивать экономику. Про комплексный подход к энергетике, в т.ч. об энергоэффективности я и не говорю уже... Всё свелось к тому - "хватит жечь газ, его же продавать надо, вы лучше на уголь переходите".

В этой связи казалось, что сбыт - это те самые, пардон, причинные места, за которые можно было бы как то "держать" эту часть энергетики под государственным контролем, добросовестно лицензируя ту самую "ключевую" фигуру - ЭСО, ГП, раз уж отмено лицензирование деятельности по эксплуатации эл.сетей и есть "непонятки" с регламентацией в РТН процедур допуска энергоустановок в эксплуатацию и полноценно контролируя полный перечень всего, что составляет деятельность по сбыту.

А тема не устарела... Эта ссылка на майское решение коллегии РТН 2007 года - оч.значимое и, я бы сказал, непозволительно откровенное (Жаль Путин его не читал) по вопросам энергонадзора, где Ростехнадзор открыто признал собственное непонимание проблемы и неготовность поддержать нужды экономики. Речь идет о том, что мол надо "пересмотреть и проанализировать все правовые документы, определяющие нашу совместную деятельность", а также "пересмотреть и актуализировать соглашение о сотрудничестве", упомянув то самое лицензирование.
А до этого чем же занимались? Упрощали и сокращали? Пару недель назад прошла коллегия МТУ Ростехнадзора по УрФО... Присутствовал. Та же хрень в подходах - ну лицензируем и лицензируем.... А для чего и для кого... Ну отменят и отменят - "ну что возиться, вам же проще будет, пусть жизнь накажет, пусть жизнь осудит". :D
За весь 2006 год проведена проверка всего 1 сбытовой организации - нашего СЭСбыта. Никто, а главное сам сбыт, этого и не заметили.

В итоге, если что-то пойдет не так, то нормальных, вменяемых и, главное, сравнительно грамотных инспекторов надзора заменят представители прокуратуры, которые на этом форуме и форуме партнерства ГП не ползают. Каждый год читаю их запросы о проверке законодательства "гарантирующего право граждан на надежное энергоснабжение в отопительный период" и плачу....:) Вроде на юристов учились всё...
И почему лицензия ЦБ РФ- это, ептыть, бумага так бумага! Отобрали бы, например у какого-нить Травкина такую - осталось бы только пойти и повешаться от горя.
А у нас... Более того, они (СЭГК) могут получить лицензию на всю область... включая Екб :) Впрочем и нашей ЕЭСК абсолютно ничто не мешает получить лицензию, например, на Нижний Тагил... А чо?

Сообщение отредактировал Pank: 31 October 2007 - 00:08

  • 0

#20 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2007 - 11:01

Pank

Цитата

Жаль, что там в основной массе "кухонные" вопросы сбытовой деятельности... А вопрос о построении какой то цельной картины мира, на необходимость чего сегодня нам намекает жизнь и наш Президент, даже не рассматривается.

Тогда выносите в отдельную тему, давайте обсуждать, как вопрос задали так и ответил...
А презрительно к кухонной конкретике не надо относится, от частного скаладывается общее, а потом перекладывается на конкретику...
  • 0

#21 alnik

alnik
  • ЮрКлубовец
  • 241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2007 - 17:09

Да, ребята, а на Ваш РЭК и на Вас в целом по регионам России ориентируются...Смешно сказать, но на заседании местного РЭКа собрали все ЭСК, не ГП и прямо так и сказали что "Вас не будет с 01.01.2008г. т.к. будет существовать только надбавка ваша(ЭСК) к тарифу ГП на вашей территории т.е. Ваш тариф для конечного потребителя будет всегда выше тарифа ГП" и ссылаются на Свердловскую область, как на Правительство России.Так что нам действительно интересно Ваш отношение насчет жизни НЭСК.
  • 0

#22 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2007 - 17:43

alnik

Цитата

Да, ребята, а на Ваш РЭК и на Вас в целом по регионам России ориентируются...

Печально, но других примеров к сожалению у страны нет.

Цитата

Ваш тариф для конечного потребителя будет всегда выше тарифа ГП" и ссылаются на Свердловскую область, как на Правительство России.

Не понял, так это везде так должно быть мы то тут причем.

Цитата

Так что нам действительно интересно Ваш отношение насчет жизни НЭСК.

Так у нас правительство и крышует один такой "НЭСК" о котором речь в теме и шла.
  • 0

#23 Pank

Pank
  • Новенький
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2007 - 13:10

Докрышевались.... "РЭК Свердловской области нарушила закон «О защите конкуренции». http://www.ura.ru/co...news/30072.html
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных