Сообщений в теме: 11

[pavelV]

Суть проблемы такова. Мы (компания А) получили письмо от компании Б об одностороннем зачете сумм условно 118 руб, в том числе НДС. Наша бухгалтерия ни с кем не посоветовавшись заплатила компании Б 18 руб. НДС на основании п. 4 ст. 168 НК. Компания Б "свой" НДС не платит.
Руководство говорит идите в суд и взыщите 18 рублей и пени с компании Б!!!
Прочитав некоторые темы я делаю следующие выводы:

В силу п. 4. ст. 168 зачет состоялся не на 118 рублей, а на 100 рублей.
мы взыскиваем 18 рублей по п. 4 ст. 168 и не можем начислить пени в силу практики ВАС, так как на налог пени не начисляются.

Оцените логику, плииз.

[Lbp]

pavelV

Компания Б "свой" НДС не платит.

Почему? УСН?

Если это УСН, то почему 118, включая НДС?

Если не платит законно, и если 18 рублей не входит в основную сумму долга, то надо писать письмо о возврате ошибочно перечисленных и, наверно, это НО, а и вовсе не налог, хотя и назван так в платежке. Со всеми вытекающими. В т.ч. и с процентами.

[MaTan]

Lbp

Почему? УСН?

прошу прощения, не до конца поняла Ваш коммент... Вы какую из сторон имеете ввиду, когда уточняете ни на УСН ли она? разве автор сетует не на то, что ему не заплатили предъявленный ИМ ЖЕ своему покупателю НДС?


pavelV

В силу п. 4. ст. 168 зачет состоялся не на 118 рублей, а на 100 рублей.

не могли бы Вы уточнить, Вы когда о зачтенных 100 рублях говорите, имеете ввиду часть единого денежного обязательства или одно из двух самостоятельных денежных обязательств? просто для понимания логики Ваших дальнейших рассуждений...

[pavelV]

pavelV
[quote]В силу п. 4. ст. 168 зачет состоялся не на 118 рублей, а на 100 рублей.[/quote]
не могли бы Вы уточнить, Вы когда о зачтенных 100 рублях говорите, имеете ввиду часть единого денежного обязательства или одно из двух самостоятельных денежных обязательств? просто для понимания логики Ваших дальнейших рассуждений...
[/quote]
Я имею ввиду часть единого денежного обязательства. Речь о том, что компания Б - УСН не идет.
Получается, что п. 4 ст. 168 НК регулирует гражданское законодательство в том смысле, что предписывает производить оплату НДС при зачете, т.е., зачет возможен только в части основного долга без НДС!!!

[Lbp]

pavelV

Получается, что п. 4 ст. 168 НК регулирует гражданское законодательство

П.4 не может регулировать гражданское законодательство.

Сумма долга - это гражданское обязательство, а налог - это налоговое обязательство. Вот такая банальность.

Откуда вообще взялись эти 118 рэ?

Вообще изложите с самого начала и понятно, плиз. Чтобы не строить предположений.

[pavelV]

Вообще изложите с самого начала и понятно, плиз. Чтобы не строить предположений.

Да, пожалуйста:
Суть проблемы такова.
1. Мы (компания А) отгрузили товар на 118 руб, в том числе НДС 18 руб. компании Б. Компания Б отгрузила нам другой товар на 118 руб, в том числе НДС 18 руб.
2. Ни компания А (мы), ни компания Б денежных расчетов не производили. Срок оплаты обязательств наступил.
3. Компания А получила письмо от компании Б об одностороннем зачете сумм на 118 руб, в том числе НДС.
4. Наша бухгалтерия ни с кем не посоветовавшись заплатила компании Б 18 руб. НДС на основании п. 4 ст. 168 НК. (Сумма налога, предъявляемая налогоплательщиком покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, уплачивается налогоплательщику на основании платежного поручения на перечисление денежных средств при осуществлении товарообменных операций, зачетов взаимных требований, при использовании в расчетах ценных бумаг).
5. Компания Б "свой" НДС - 18 руб. не платит.
Руководство говорит идите в суд и взыщите 18 рублей и пени с компании Б!!!

[diana]

обращайтесь в арбитраж, спор вытек. из гр-правовых отношений, так как неоплата 18руб есть неоплата суммы по договору, следовательно начисляйте и пени.

[Findirector]

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
№ 255-ФЗ
от 04/11/2007

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ГЛАВУ 21 ЧАСТИ ВТОРОЙ НАЛОГОВОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С УТОЧНЕНИЕМ ПОРЯДКА
ПРИМЕНЕНИЯ НАЛОГОВОЙ СТАВКИ В РАЗМЕРЕ 0 ПРОЦЕНТОВ
НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКАМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ,
СВЯЗАННУЮ С ПРОИЗВОДСТВОМ И ОБСЛУЖИВАНИЕМ
КОСМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИ

4) в пункте 2 статьи 172:
а) в абзаце первом слова ", которые исчисляются исходя из балансовой стоимости указанного имущества (с учетом его переоценок и амортизации, которые проводятся в соответствии с законодательством Российской Федерации), переданного в счет их оплаты" заменить словами "в случаях и в порядке, которые предусмотрены пунктом 4 статьи 168 настоящего Кодекса";

[ПАБ]

На какую сумму зачет?
Вам (плательщику НДС) неплательщик НДС Б должен 118 руб. (в т.ч. НДС) Из них 18руб. НДС Б перечисляет Вам платежным поручением. На 100 рублей осуществляется зачет. Вы должны неплательщику НДС Б 118 руб. (без НДС) или 100руб.? В обоих случаях зачет производится на 100руб. В первом случае Вы 18руб. должны перечислить, как разницу между размером встречных требований.
Если Б, не являясь плательщиком НДС выставил сч-ф с НДС или Ваша бухгалтерия сама отправила НДС при долге в 100руб., пишите претензию о возврате, либо обращайтесь с иском о неосновательном обогащении.

[ПАБ]

Простите, прочитала Ваше сообщение еще раз. Поняла, что Вы оба плательщики НДС. В этом случае Ваша бухгалтерия поступила в соответствии со с п.4 ст.168 абсолютно правильно, ничего с этим не поделаешь. То, что ст. 172 не предусмотрела в этом случае особенности применения налоготвых вычетов, это вопрос правоприменительной практики. Письма Минфина в этом плане довольно обтекаемы. Соответственно Вы вправе требовать от Б НДС на основании п.4 ст.168 НК. Что касается пени. Не исключаю, что можно пойти по 395ГК. Ведь Вы в любом случае обязаны заплатить в бюджет 18руб. НДС. Соответственно Б обязан возместить Вам этот НДС, следовательно Б неосновательно удерживает денежные средства. Не смотря на то, что речь идет об уплате НДС, это не говорит о том, что в отношениях между Вами, как контрагентами не подлежат применению нормы гражданского права.

[MaTan]

pavelV

Я имею ввиду часть единого денежного обязательства

угу... пока понятно...

Получается, что п. 4 ст. 168 НК регулирует гражданское законодательство в том смысле, что предписывает производить оплату НДС при зачете !!!

хмм...
хорошо, а вот, например, пункт п. 3 всё той же ст. 168 НК РФ, обязывающий в течение 5-ти дней с момента отгрузки ТРУИмП выставить счет-фактуру, он какое законодательство регулирует? нарушаются ли чьи-либо права если счет-фактуру не выставляют? если да, то какие способы защиты нарушенного права Вы бы выбрали?

[pavelV]

Соответственно Вы вправе требовать от Б НДС на основании п.4 ст.168 НК. Что касается пени. Не исключаю, что можно пойти по 395ГК. Ведь Вы в любом случае обязаны заплатить в бюджет 18руб. НДС. Соответственно Б обязан возместить Вам этот НДС, следовательно Б неосновательно удерживает денежные средства. Не смотря на то, что речь идет об уплате НДС, это не говорит о том, что в отношениях между Вами, как контрагентами не подлежат применению нормы гражданского права.

Я ещё раз подумал и решил: наверное всё-таки судиться по неосновательному обогащению...