Сообщений в теме: 1121

[Bat]

В указанных выше случаях процедуры ОК, ОА, ЗК проводились но в ряде случаев признаны несостоявшимися по причинам опять же выше изложенным.

вот наконец то и ответили на этот вопрос сами.

И дабы не срывать обеспечение питанием школьников, детсады, в/ч и прочее случаи жизни законодатель дал возможность поступить именно заключив контракт с одним поставщиком (единственным) потому как других не было либо их менеджеры делают ошибки при заполнении заявок (при чем непростительные зачастую).

В этом и есть смысл 55 статьи. несостоялся, нет времени, монополии и т.д.

У представителей ФАС очень жесткая позиция по ограничению конкуренции и дискриминации УРЗ. В рамках применения 55 ст., (естественно, если не нарушена сама процедура применения этой статьи), и непосредственного размещения заказа на основании этой статьи (опять же мы не говорим о предварительных стадиях - где был конкурс но не состоялся и т.д) не может быть двух - трех потенциальных подрядчиков, исполнителей по контракту.

[borei]

Bat опять же Вы отрываетесь от текста. Был проведен конкурс но не состоялся. К примеру Вы не приняли участие потому что не хотели да и мало в силу каких причин, был другой участник который и был признан победителем. Где здесь ограничение ответьте мне с т.з. 135-ФЗ приведите НОРМУ ПРАВА ??? все остальные домыслы от лукавого. Ограничение наказуемое деяние несущие в своем составе признаки административного, уголовного деяния. А ст. 55 не влечет для Заказчика таких последствий в силу того что с т.з. закона ограничения нет.

[Bat]

Давайте пойдем логическим путем

опять повторюсь - речь не идет об ограничении конкуренции.

На стадии проведения конкурса - она (конкуренция)открытая. она есть.

Если по 135 ФЗ - в этой стадии - есть "спор" хозяйствующих субъектов.

что касается случаев: "был но не состоялся", "участовал но была одна заявка", их вроде все там два... не совсем удачные пример, но и в этих случаях на стадии определения победителя, если до таковой дошло дело, выбирать комиссии не приходится.

А в остальных давайте проведем логическую цепочку:
(п.1) для чего конкуренция в условиях естественных монополий?
(п.2) оказание услуг водоснабжения, канализации.
(п.3) заключается договор энергоснабжение.
(п.5) выполнение работ исключительно органами исполнительной власти (даже в самом пункте содержится фраза исключающая какую либо конкуренцию)
(п.16)для чего государству конкуренция на поставку военной техники?

да по каждому пункту такое видно. И в этом случае контракты заключаются не на основании Протокола которым определен победитель, а на основании соответствующего пункта ч.2.ст. 55.


ограничения конкуренции в этом случае быть не может, поскольку тут конкуренции в принципе нет.

[borei]

протокол есть обязательно в тех случаях когда конкурс не состоялся когда подавались заявки, комиссии Заказчика приходисться работать. Я сам член такой комиссии Заказчика.
Есть и вскрытие конвертов, конверта.... и т.д. и т.п. С этим могу считать что определились.
Если идет речь о субъектах естественных монополий то и спорить как то нехочется так как в этой части буду согласен отчасти.
Согласен по услугам межгорода т.к. возможно ограничение так есть конкуренты Ростелекому.
гарантийный поставщик хм..? вопрос открытый рынок только развивается.
канализация и водоответвление не ктит так как МУПу одному как правило принадлежит эт хозяйство, но и случай есть когда на арендованной территории Заказчик и водоответвление все на балансе арендодателя.
кстати про исключительность представите гостехосмотр и все как то в порядке, поверку средств измерений.
военная техника??? нужно думать

[sally-spb]

Если да, то какие будут последствия для Заказчика, например, если тендер был объявлен на 30 млн., а в экспертизе прошли только 20.

Объясните каким образом в экспертизе может пройти меньшая сумма????
Согласовывается только часть работ или что-то иное?

Сообщение отредактировал sally-spb: 20 November 2007 - 14:45

[kostet]

Из п. 6 ст. 9 94-ФЗ:
"В случае, если это предусмотрено конкурсной документацией, заказчик по согласованию с поставщиком (исполнителем, подрядчиком) в ходе исполнения контракта вправе изменить не более чем на 10% предусмотренные контрактом количество товаров, объем работ, услуг..." и т.д. и т.п.


Какого вида согласование здесь подразумевается:
обязательно ли делать доп. соглашение в этом случае, или же разницу от контрактной стоимости можно подкрепить др документами (смета, например)?

Сообщение отредактировал kostet: 21 November 2007 - 13:54

[I_T]

kostet

Какого вида согласование здесь подразумевается:
обязательно ли делать доп. соглашение в этом случае, или же разницу от контрактной стоимости можно подкрепить др документами (смета, например)?

согласование в обычном гражданско-правовом смысле при изменении договора: обе стороны согласны

допсоглашение нужно. можно путем подписания сторонами измененной (измений) сметы, и указанием, что это "неотъемлемая часть договора подряда такого-то".

Сообщение отредактировал I_T: 21 November 2007 - 14:51

[kostet]

I_T
спасибо, спаршивал что б узнать, что в УФК нести для оплаты=)

[George]

Цитата
Если да, то какие будут последствия для Заказчика, например, если тендер был объявлен на 30 млн., а в экспертизе прошли только 20.


Объясните каким образом в экспертизе может пройти меньшая сумма????
Согласовывается только часть работ или что-то иное?

Предполагаю, что конкурс проводился на общую стоимость проекта (исходя из внутренних нормативов, расчетов и т.п. подрядчика), а для экспертизы сделали сметный расчет по госстроевским нормативам, результат которых не сошелся в ценой победы на конкурсе.
А для Заказчика при этом проблемы в том, что он не сможет на оставшиеся 10 млн. начислять амортизацию из себестоимости, а придется это делать из прибыли. И в зависимости от способа формирования КС-2,3 возможно подрядчик не сможет "закрыть" весь выполненный объем. Короче, выкручиваться придется, пытаясь совместить твердую "конкурсную" цену и расчетные абстрактные сметные расчеты.

[chel74]

Предполагаю, что конкурс проводился на общую стоимость проекта (исходя из внутренних нормативов, расчетов и т.п. подрядчика), а для экспертизы сделали сметный расчет по госстроевским нормативам, результат которых не сошелся в ценой победы на конкурсе.

Предполагаю,
сметы подготовили исходя из одних материалов по нормативам госстроя, а экспертиза их "не пропустила", а указалы более дешевые, могла "не пропустить" выполнение некоторых работ, их объемов.

А для Заказчика при этом проблемы в том, что он не сможет на оставшиеся 10 млн. начислять амортизацию из себестоимости, а придется это делать из прибыли.

не понял это как? это что за прибыль у заказчика?

И в зависимости от способа формирования КС-2,3 возможно подрядчик не сможет "закрыть" весь выполненный объем. Короче, выкручиваться придется, пытаясь совместить твердую "конкурсную" цену и расчетные абстрактные сметные расчеты.

[George]

Предполагаю...

Нда, предполагать мы можем еще долго, хотя было бы неплохо услышать реальную ситуацию задавшего вопрос

А для Заказчика при этом проблемы в том, что он не сможет на оставшиеся 10 млн. начислять амортизацию из себестоимости, а придется это делать из прибыли.

не понял это как? это что за прибыль у заказчика?

Типа не было у него оснований для траты такой суммы из себестоимости, с точки зрения налоговой (а если не себестоимость, то остается только прибыль, которую на чем-то заказчик ранее заработал, иных источников я как-то не вижу...). Хотя в суде это отбивается, но помучиться придется.

Короче, уходим в непонятки, в чем состояла исходная ситуация...

[Королева]

"21" ноября 2007 года в г. Новосибирске прошла конференция между представителями правовых подразделений силовых структур СФО. В основном, обсуждался 94-ФЗ с точки зрения гос.заказчиков.
Занятные были выступления и обсуждения.
Решили помогать друг другу в решении вопросов по данному закону и постараться собраться еще, хотя решили на месте и немало конкретных вопросов, так как присутствовали представители УФК и УФАС.
В общем, итоги встречи у всех были положительные. Думаю, что готовы сотрудничать и с другими регионами.

[I_T]

Королева

Думаю, что готовы сотрудничать и с другими регионами.

правильно думаете ))))

[lusy]

Здравствуйте, коллеги. Помогите, пожалуйста, разобраться с толкованием
п. 5 ст. 37 и подп. 5 п. 5.2 ст. 37 94-ФЗ:
Не могу понять, как на практике различаются ситуации, когда аукционист обязан снизить шаг аукциона, а когда - признать аукцион оконченным.
Для снижения шага надо, чтобы после троекратного объявления аукционистом последнего предложения о цене контракта ни один из участников аукциона не "заявил о своем намерении предложить более низкую цену контракта". При этом непонятно, как он это должен сделать?
1) поднятием карточки? но если он поднимает карточку, значит соглашается с УЖЕ объявленной ценой (подп. 3 п. 5.2 ст. 37)
2) словами?



поиск изучен.

Сообщение отредактировал lusy: 26 November 2007 - 12:44

[I_T]

lusy

Не могу понять, как на практике различаются ситуации, когда аукционист обязан снизить шаг аукциона, а когда - признать аукцион оконченным.

снизить шаг - когда никто не поднял карточку после 3-кратного объявления цены
признать оконченным - когда шаг аукциона дошел до 0, 5%, троекратно объявлена новая цена, никто не поднял карточку

"заявил о своем намерении предложить более низкую цену контракта". При этом непонятно, как он это должен сделать?
1) поднятием карточки?

да

словами?

нет

[lusy]

I_T

признать оконченным - когда шаг аукциона дошел до 0, 5%, троекратно объявлена новая цена, никто не поднял карточку

но ведь в законе не говорится о том, что аукцион считается оконченным "после максимального снижения шага аукциона"

поднятием карточки?

да

осталось без контраргументации

но если он поднимает карточку, значит соглашается с УЖЕ объявленной ценой (подп. 3 п. 5.2 ст. 37)

Добавлено в [mergetime]1196061673[/mergetime]
попробую по другому сформулировать:
как должны вести себя участники аукциона, чтобы аукционист снизил шаг аукциона? не поднимать карточки? ну тогда формально начинает действовать подп. 5 п. 5.2 ст. 37 - аукцион окончен.
о каких тогда предложениях участников аукциона (в какой форме) говорится в подп. 2 п. 5.2?

[I_T]

как должны вести себя участники аукциона, чтобы аукционист снизил шаг аукциона? не поднимать карточки?

да. именно поэтому грамотные участники аукциона не поднимают (стараются не поднимать) карточки при шаге 5% - 2%, чтобы не сбить себе же цену сразу намного (если они хотят выиграть и при этом не продешевить)

ну тогда формально начинает действовать подп. 5 п. 5.2 ст. 37 - аукцион окончен.

не начнет. не забывайте об обязанности аукциониста снижать шаг до 0, 5%

но ведь в законе не говорится о том, что аукцион считается оконченным "после максимального снижения шага аукциона"

и говорится об обязанности аукционаста снизить шаг аукциона 0, 5 %

о каких тогда предложениях участников аукциона (в какой форме) говорится в подп. 2 п. 5.2?

Вы имеете ввиду фразу "аукционист предлагает участникам аукциона заявлять свои предложения о цене контракта"?
ее нельзя вырывать из контекста всей статьи 37 и пункта 5.2. этой статьи тоже: пункт перечисляет то, что должен объявить аукционист, в частности, он должен объявить, что "участники аукциона заявляют свои предложения о цене контракта путем поднятия врученных им карточек на высоту вытянутой руки после объявления аукционистом цены котракта" -вот примерно так

по -моему, Вы немножко забываете о необходимости комплексного толкования Закона и немножко передергиваете смысл формулировок Закона, а поскольку они, действительно, местами не идеальны, получаются те выводы, к которым Вы приходите.

[lusy]

I_T спасибо вроде сейчас более понятно. Итак, можно на примере?
1. Аукционист (А.) объявляет начальную цену, шаг аукциона.
2. Все поднимают карточки.
3. А. объявляет того, кто первым поднял карточку, сниженную цену.
4. Никто не поднимает карточки.
5. А. 3 раза повторяет сниженную цену. Объявляет о снижении шага аукциона. Объявляет сниженную цену.

Пункты 4-5 повторяются до тех пор, пока:
а) кто-то не поднимет карточку - возврат в п. 3.
б) либо до тех пор, пока шаг аукциона не будет снижен до предела - аукцион окончен.

Поправьте, пожалуйста, если не так. Понимаю, что алгоритм не полный.

И еще. Получается, что если хотя бы один участник поднял карточку, А. обязан называть новую сниженную цену, хотя по логике, если остальные участники перестали карточки поднимать, будут ли они соглашаться с еще меньшей ценой?

[I_T]

1. Аукционист (А.) объявляет начальную цену, шаг аукциона.

шаг аукциона (5%), цену (начальная, максимальная цена котракта не объявляется), сразу объявляется предложение заключить контракт по цене ниже максимальной на 5%

2. Все поднимают карточки.

нет. карточку поднимает тот, кто готов заключить контракт по цене, сразу сниженной на 5%

3. А. объявляет того, кто первым поднял карточку, сниженную цену.

да. новую цену, меньше той, с которой согласен один из участников на шаг аукциона (соответствующий)

4. Никто не поднимает карточки.

возможно )))

5. А. 3 раза повторяет сниженную цену. Объявляет о снижении шага аукциона. Объявляет сниженную цену.

да.

Пункты 4-5 повторяются до тех пор, пока:
а) кто-то не поднимет карточку - возврат в п. 3.
б) либо до тех пор, пока шаг аукциона не будет снижен до предела - аукцион окончен.

да.

Получается, что если хотя бы один участник поднял карточку, А. обязан называть новую сниженную цену, хотя по логике, если остальные участники перестали карточки поднимать, будут ли они соглашаться с еще меньшей ценой?

и по логике и по закону - если они подали заявки на участие в аукционе и пришли на аукцион (зарегистрировались для участия и получили карточки) - они могут (вправе) согласиться с меньшей ценой

[lusy]

I_T

начальная, максимальная цена котракта не объявляется

а как же это:
подп. 2 п. 5.2:
"аукцион начинается с объявления аукционистом ...начальной (максимальной) цены контракта (лота).."шага аукциона"..аукционист предлагает участникам аукциона заявлять свои предложения о цене контракта"?

[I_T]

lusy

а как же это:
подп. 2 п. 5.2:
"аукцион начинается с объявления аукционистом ...начальной (максимальной) цены контракта (лота).."шага аукциона"..аукционист предлагает участникам аукциона заявлять свои предложения о цене контракта"?

я имела ввиду, что первое предложение о заключении контракта сразу делается с учетом шага аукциона

[lusy]

Т.е. при объявлении начальной цены карточки не поднимают?
хорошо. Но предположим теоретическую ситуацию, когда участники не поднимали больше вообще карточки, даже после максимального снижения шага. Может, они были согласны продать товар только по максимальной цене. И кто тогда победитель?

[Shustrik]

Люди добрые, помогите!!!
Каким образом оформляется справка об отсутствии сведений об организации в Реестре недобросовестных поставщиков!!!
ФАС такую информацию не предоставляет, она есть на сайте!
Каким образом ее оформить, чтобы прикрепить к заявке?
Подскажите, кто в курсе... Спасибо!!

Сообщение отредактировал Shustrik: 27 November 2007 - 20:51

[I_T]

lusy

Т.е. при объявлении начальной цены карточки не поднимают?
хорошо.

да нет.
просто начальная цена объявляется но, по ней не предлагается заключить контракт, контракт сразу предлагается заключить по цене "начальная минус шаг"

Может, они были согласны продать товар только по максимальной цене.

для этого заказчик, формируя начальную цену должен учитывать, что участником аукциона он будет предлагать ее за вычетом первого шага, и участники аукциона, подавая заявки на участие в аукционе и регистрируясь для участия на нем это должны понимать

И кто тогда победитель?

и тогда аукцион признается несостоявшимся

[julia_S]

Господа! у меня вопрос!
учавствовали в котировке, высылали ее факсом.
сейчас читаю протокол рассм. и оценки:

В результате анализа котировочных заявок Комиссия пришла к заключению, что поданная заявка ООО «АБВ» не отвечает требованию, установленному  в извещении о проведении запроса котировок: заявка подана в ненадлежащей форме (документ поступил посредством факсимильной связи).

требования извещения:

Форма котировочной заявки – котировочная заявка подается на бумажном носителе или в форме электронного документа (образец котировочной заявки прилагается).

скажите - это ведь противоречие ФЗ?? ведь требование в "письменной форме" выполнено??