Сообщений в теме: 14

[all.thirteenth]

Уважаемые участники форума, подскажите пожалуйста вот что:
Дедушка хочет подарить квартуру своей внучке, купил он ее в 1993 году, ранее возникшее право не регистрировал, на руках только договор купли-продажи от 1993 года. Нужно ли ему перед регистрацией договора дарения регистрировать ранее возникшее право собственности или в договоре дарения просто указывается договор купли-продажи в качестве основания права собственности Дарителя на объект дарения?
Очень жду Ваших ответов.
Квартира в Москве.

[all.thirteenth]

и еще вопрос: если при дарении в квартире прописан даритель и его жена, нужно ли регистрировать обременение?

[ТВисТ]

all.thirteenth

на руках только договор купли-продажи от 1993 года.

На последней или обратной стороне договора должен стоять штамп БТИ о регистрации сделки. До 1998г. это было надлежащей регистрацией.

Нужно ли ему перед регистрацией договора дарения регистрировать ранее возникшее право собственности

Не надо.

или в договоре дарения просто указывается договор купли-продажи в качестве основания права собственности Дарителя на объект дарения?

Именно.

Добавлено в [mergetime]1193672370[/mergetime]

и еще вопрос: если при дарении в квартире прописан даритель и его жена, нужно ли регистрировать обременение?

Не надо.Квартира ведь была куплена, а не приватизирована. Лиц, имеющих право обременить её нет.

Сообщение отредактировал ТВисТ: 29 October 2007 - 21:37

[all.thirteenth]

Лиц, имеющих право обременить её нет.

а если в договоре пропиано право ползования Дарителем и его женой квартирой после дарения, это не будет обременением?

[Alderamin]

ТВисТ

На последней или обратной стороне договора должен стоять штамп БТИ о регистрации сделки. До 1998г. это было надлежащей регистрацией.

Да ёлы-палы, ну скока ж можно говорить, что в Москве в этом время сделки регистрировались не БТИ, а Департаментом муниципального жилья Правительства Москвы!!!

Нужно ли ему перед регистрацией договора дарения регистрировать ранее возникшее право собственности

Не надо.

Обязательно нужно! Но заявление о регистрации можно подать одновремено с заявлениями о регистрации сделки дарения и перехода права собственности...

all.thirteenth

если при дарении в квартире прописан даритель и его жена, нужно ли регистрировать обременение?

О чем речь-то??? В чем, по-Вашему, заключается обременение?

[ТВисТ]

Alderamin

Да ёлы-палы, ну скока ж можно говорить, что в Москве...

Да... Москва, Москва! А у нас в России... Хотя есть и свои преимущества --

Обязательно нужно! Но заявление о регистрации можно подать одновремено с заявлениями о регистрации сделки дарения и перехода права собственности...

Таких заморочек у нас нет. Т.е. сразу две регистрации? И свидетельство о госрегистрации на проданную(подареную) квартиру выдают?
Значит договора до 1998г. у Вас считаются ненадлежащими? Видимо какой-то НПА по этому поводу был?
А вот если 3-4 сособственника продавцы по договору купли-продажи до 1998г., то при продаже сегодня им всем Свидетельства о госрегистрации выдают, которые им, вобщем-то уже и не нужны. Или заявления о регистрации нужны только для вносения в ЕГРП, но какой смысл?

Сообщение отредактировал ТВисТ: 30 October 2007 - 00:47

[Satira]

Таких заморочек у нас нет. Т.е. сразу две регистрации? И свидетельство о госрегистрации на проданную(подареную) квартиру выдают?

Ну как это нет? Такие заморочки предусмотрены ст. 6 ФЗ О госрегистрации, читаем

Статья 6. Признание ранее возникших прав

1. Права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной настоящим Федеральным законом. Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей.
/.../
2. Государственная регистрация возникшего до введения в действие настоящего Федерального закона права на объект недвижимого имущества требуется при государственной регистрации возникших после введения в действие настоящего Федерального закона перехода данного права, его ограничения (обременения) или совершенной после введения в действие настоящего Федерального закона сделки с объектом недвижимого имущества.
/.../

Государственная регистрация возникшего до введения в действие настоящего Федерального закона права на объект недвижимого имущества проводится при государственной регистрации перехода данного права или сделки об отчуждении объекта недвижимого имущества без уплаты государственной пошлины.

Значит договора до 1998г. у Вас считаются ненадлежащими?

Почему? Думаю, у НИХ, как и по всей стане, они признаются юридически действительными, просто при сделке сначала регистрируется право собственности возникшее до 98 года, а потом переход права по сделке. Но оба заявления принимаются одновременно, поэтому Вы, наверное, и не обращали внимания
Свидетельство как правило не выдается.

Сообщение отредактировал Satira: 30 October 2007 - 02:39

[Pastic]

а если в договоре пропиано право ползования Дарителем и его женой квартирой после дарения, это не будет обременением?

Это будет ничтожной сделкой.

[all.thirteenth]

Спасибо за ответы.

[ТВисТ]

Satira

просто при сделке сначала регистрируется право собственности возникшее до 98 года, а потом переход права по сделке. Но оба заявления принимаются одновременно, поэтому Вы, наверное, и не обращали внимания

Да, скорее всего везде по разному. Внимания действительно не обращал поэтому сегодня спецом заехал к юристам в ФРС по поводу этих "двух заявлений"(из интереса), они показали для наглядности пару производств, никаких заявлений о регистрации прежней, до 1998г., сделки не отбирается, никаких отдельных записей в ЕГРП по этому поводу не вносят, проходит обычная регистрация перехода права собственности по договорам.

[Alderamin]

all.thirteenth

а если в договоре пропиано право ползования Дарителем и его женой квартирой после дарения, это не будет обременением?

Pastic

Это будет ничтожной сделкой.

В рамках рассматриваемой ситуации вопрос очень спорный... Лично мне представляется правильным вот такой подход:

ДОГОВОРНОЕ ПРАВО

Книга вторая

ДОГОВОРЫ О ПЕРЕДАЧЕ ИМУЩЕСТВА

Издание 4-е, стереотипное

М.И. БРАГИНСКИЙ, В.В. ВИТРЯНСКИЙ

Совершенно своеобразный взгляд на природу встречного обязательства одаряемого по договору дарения имеет И.В. Елисеев. Он пишет: "Таким образом, договор дарения может предусматривать встречные обязательства одаряемого, что само по себе его не порочит. Лишь наличие встречного предоставления в строгом смысле слова уничтожает действительность договора дарения. Поэтому абз. 2 п. 1 ст. 572 ГК нуждается в ограничительном толковании. Из этого можно сделать вывод, что договор дарения, являющийся по общему правилу односторонне - обязывающим, в ряде случаев может выступать и как договор взаимный (но тем не менее безвозмездный)" <*>.
--------------------------------
<*> Гражданское право: Учебник / Под ред. А.П. Сергеева, Ю.К. Толстого. Ч. II. С. 120.

К такому оригинальному выводу И.В. Елисеев пришел на основе анализа двух примеров, когда, в одном случае, даритель, отчуждая одаряемому дом, оставляет за собой право пользования одной из комнат, а в другом - передавая в дар земельный участок, оставляет за собой сервитут. Суть рассуждений автора состоит в том, что по отношению к обязанности дарителя осуществить дарение одаряемый имеет встречную обязанность, корреспондирующую праву пользования (сервитуту) дарителя. Отсюда - вывод о возможности взаимного, но безвозмездного договора дарения <*>.
--------------------------------
<*> См.: Там же.

На наш взгляд, для объяснения примеров, приведенных И.В. Елисеевым, вовсе не обязательно разрушать традиционную конструкцию договора дарения как одностороннего обязательства и превращать его в обязательство взаимное. В обоих случаях имущество, подаренное одаряемому, просто обременено соответствующими правами дарителя. Тем не менее данное имущество поступает в собственность одаряемого без всякого встречного предоставления со стороны последнего. С таким же успехом имущество, передаваемое в качестве дара, может быть обременено правами третьих лиц. Данное обстоятельство никак не влияет на природу одностороннего обязательства, вытекающего из договора обещания дарения, речь может идти лишь об особенностях объекта дарения.

ТВисТ

Но заявление о регистрации можно подать одновремено с заявлениями о регистрации сделки дарения и перехода права собственности...

Таких заморочек у нас нет. Т.е. сразу две регистрации?

Да, сразе две. А что смущает? И как иначе-то?

И свидетельство о госрегистрации на проданную(подареную) квартиру выдают?

Во-первых, что такое "свидетельство о госрегистрации на квартиру"? Во-вторых, выдают кому?

Значит договора до 1998г. у Вас считаются ненадлежащими?

Приведите, пжлст, всю цепь умозаключений, на выходе которой образовался этот вывод...

А вот если 3-4 сособственника продавцы по договору купли-продажи до 1998г., то при продаже сегодня им всем Свидетельства о госрегистрации выдают, которые им, вобщем-то уже и не нужны. Или заявления о регистрации нужны только для вносения в ЕГРП, но какой смысл?

Ничего не понятно... Первое предложение - вопросительное?

Да, скорее всего везде по разному.

По-разному, но не до такой же степени...

Внимания действительно не обращал поэтому сегодня спецом заехал к юристам в ФРС по поводу этих "двух заявлений"(из интереса), они показали для наглядности пару производств, никаких заявлений о регистрации прежней, до 1998г., сделки не отбирается

Ну а причем тут регистрация прежней сделки??? Кто тут говорил про регистрацию прежней сделки? Вы сейчас говорите совсем не о том, о чем шел разговор выше...

Satira

Свидетельство как правило не выдается.

Не выдается, потому что нет никаких оснований выдавать - сразу после регистрации права происходит его переход... (Жду Ваших возражений, что Вы имели в виду случаи, когда переход регистрируется не сразу... )

Сообщение отредактировал Alderamin: 31 October 2007 - 18:53

[Satira]

Alderamin

Жду Ваших возражений, что Вы имели в виду случаи, когда переход регистрируется не сразу...

Сегодня возражений не будет, я с Вами согласна. Написала только потому, что теоретически можно предположить ситуацию, когда правообладатель заявит о выдаче свидетельства и ему выдадут.

Да и вообще, я с Вами в теме про наследство спорила, спорила, а Вы высказались и пропали...И какой смысл спорить, если контраргументы останутся без внимания и ответа?

Скажите лучше, где можно найти эту книгу в электронном виде?

ДОГОВОРНОЕ ПРАВО

Книга вторая

ДОГОВОРЫ О ПЕРЕДАЧЕ ИМУЩЕСТВА

Издание 4-е, стереотипное

М.И. БРАГИНСКИЙ, В.В. ВИТРЯНСКИЙ

Добавлено в [mergetime]1193837619[/mergetime]
ТВисТ

Внимания действительно не обращал поэтому сегодня спецом заехал к юристам в ФРС по поводу этих "двух заявлений"(из интереса), они показали для наглядности пару производств, никаких заявлений о регистрации прежней, до 1998г., сделки не отбирается

Речь идет именно о регистрации права, возникшего до 98 года...Почитайте ст. 6 122-ФЗ там все очень подробно.
Что-то сегодня уже в третьей теме вопрос регистрации ранее возникшего права всплывает

Сообщение отредактировал Satira: 31 October 2007 - 19:27

[Alderamin]

Satira

Да и вообще, я с Вами в теме про наследство спорила, спорила, а Вы высказались и пропали...И какой смысл спорить, если контраргументы останутся без внимания и ответа?

Никто не забыт, ничто не забыто... Не всегда есть возможность сразу на всё ответить...

Скажите лучше, где можно найти эту книгу в электронном виде?

Хм... А где Вы ее искали? По этой ссылке - Библиотека - ходили?

[Satira]

Никто не забыт, ничто не забыто...

Учитывая то, где обычно можно увидеть эту фразу, звучит о-о-очень оптимистично...

Хм... А где Вы ее искали?   По этой ссылке - Библиотека - ходили?  

Вот так - все нужное рядом. Не смейтесь только, искала разного рода поисковиками просто в интернете Я как-то еще в самом начале своего здесь присутствия лазила по ссылкам, но видимо как-то криво, мне показалось, здесь ссылки на заказ книг по почте.... У меня, если Вы заметили, вообще проблемы с разного рода Поисками в сети В общем спасибо за ссылку, пойду скачивать и читать...Я там уже много всего интересного присмотрела, найти б еще время.

Сообщение отредактировал Satira: 31 October 2007 - 20:58

[tema]

Подскажите как будет вернее
Ситуация следующая
В квартире зарегистрированы Бабушка ее 2 дочери и внучка-дочка старшей дочери.
У бабушки на квартиру регистрационное удостоверение выданное в 1998г.
Старшая дочь лишена род.прав с 2004 г. и не проживает в квартире.
У бабушки опекунство на внучку. Сейчас основная цель подарить квартиру младшей дочери и снять с учета старшую. Как это правильно сделать?
1.В договоре дарения указываем на то что в квартире остаются проживать даритель(бабушка) и внучка + одаряемый(младшая) либо им лучше (бабушке и внучке) выписаться а старшую дочь снимут с регистрации при переоформлении квартиры?
2.В договоре дарения не указываем про остающихся проживать ни слова и их всех снимают с регистрации?
3.Дарим квартиру и после получения свидетельства на младшую, в суд о признании утратившей право пользования в адрес старшей