Сообщений в теме: 59

[юрист - с печки бряк]

Регистратор-эксперт сделал приостановку в связи с отсутствием в принятых документах нотариально заверенной доверенности (в деле находится копия, сличенная с нотариально заверенным оригиналом, заверенная сдававшим лицом и штампом сотрудника ФРС-приемщика, что копия верна). Правомерна ли приостановка, так как доверенность нужна для других заявок (разграничение госсобственности)?

[oksana_vrn]

Трудно сказать, насколько правомерно приостановление регистрации. Я не видела Инструкций или разъяснений, где конкретно детализируется этот момент. С одной стороны, доверенность указана в числе документов, которые необходимо предоставить для гос. регистрации. С другой стороны, учредительные документы, протокол ОСУ (или другой документ, подтверждающий избрание ЕИО (директора), представляемые в виде оригиналов, возвращаются сразу при приеме документов после сверки копий с оригиналами. Что касается практики, раньше регистраторы допускали предъявление оригинала только при приеме документов ( копия доверенности заверялась, оригинал возвращался), но только в том случае, когда это была генеральная доверенность (на распоряжение всем имуществом). Теперь сразу предупреждают, что оригинал надо сдавать в любом случае. Если доверенность нужна для каких-то параллельных действий, ФРС-ники предлагают при приеме ее не отдавать и пользоваться ею, при этом регистрация приостанавливается после рассмотрения документов регистратором (а это происходит не сразу), затем Вы предъявляете доверенность когда Вам будет удобно. Еще можно отследить процесс прохождения документов в ФРС и если успеете доверенность подать как допольнительный документ до приостановления, срок регистрации не продлится.
Интересно, а что пишет ФРС в решении о приостановлении.

[grin095]

ну основание видимо это:
Статья 18. Требования к документам, представляемым на государственную регистрацию прав
Иные необходимые для государственной регистрации прав документы (за исключением актов органов государственной власти и актов органов местного самоуправления, а также актов судов, установивших права на недвижимое имущество) представляются не менее чем в двух экземплярах, один из которых - подлинник после государственной регистрации прав должен быть возвращен правообладателю.

но в большинстве отделов где мне приходилось бывать оригинал доверенности удавалось сохранить
с исключениями конечно, клин, красногорск..
в остальных сдавал номатриально заверенную копию нотариально удостоверенной доверенности

[юрист - с печки бряк]

Интересно, а что пишет ФРС в решении о приостановлении.

Ссылка в приостановке идет на п.1 ст.16 Закона о регистрации.

При этом на несколько других земельных участков при таких же поданных документах у других регистраторов регистрация прошла без приостановок.

Как думаете, можно ли поступить так: сделать нотариально заверенную копию с нотариально удостоверенной доверенности, копию сдать вместе с документами на один земельный участок, а потом ссылаться на нее - "находится в таком-то деле правоустанавливающих документов", а ноариально удостоверенную доверенность (оригинал) представлять при сдаче документов на регистрацию (участков, подлежащих регистрации - тьма).

[oksana_vrn]

Тогда лучше заверить копию у нотариуса, и первый раз сдать оригинал доверенности, а потом при сдаче документов на другие ЗУ предоставлять нот. завер. копию и ссылаться на то, что дов-ть находится в деле № ..., подтверждая это распиской ФРС (там будет № доверенности) У нас такая процедура практикуется, причем даже без заверения копии у нотариуса.

[svb]

Как думаете, можно ли поступить так: сделать нотариально заверенную копию с нотариально удостоверенной доверенности, копию сдать вместе с документами на один земельный участок, а потом ссылаться на нее - "находится в таком-то деле правоустанавливающих документов", а ноариально удостоверенную доверенность (оригинал) представлять при сдаче документов на регистрацию (участков, подлежащих регистрации - тьма).

Именно так в нашей ФРС и принято делать. Подлинник доверенности остается на руках, а нотариальную копию в дело.

[КирЮХА]

но в большинстве отделов где мне приходилось бывать оригинал доверенности удавалось сохранить
с исключениями конечно, клин, красногорск..
в остальных сдавал номатриально заверенную копию нотариально удостоверенной доверенности

+1 ! В Одинцово забирают оригиналы доверенностей, несмотря на имеющиеся копии для заверения печатью УФРС.

[DenVik]

По местной практике акты органов власти необходимо предоставлять в двух заверенных копиях, нотариальная копия не проходоит. Обычно приходится запрашивать копию в городском архиве, что довольно долго.
Также по местной практике учредительные документы предоставляем один раз в одном экземпляре (подлинник+копии). Копии потом идут в дело и хранятся в ФРС, подлинники сразу возвращают. При последующих обращениях требуют только свежую выписку ЕГРЮЛ и полномочия руководителя.

[napokr]

В ФРС по Санкт-Петербургу и Ленобласти вообще странное дело. В основном, все отделы требуют только предъявить доверенность. А вот Ломоносовский район (ну это ваще у нас отдельная песня) - забирает оригинал... ПРавда после регистрации отдает... Как я с ними ругалась - не помогло. Думала написать письмо в управление ФРС с просьбой дать разъяснения, но как-то руки не доходят...

[Nota_Bene]

в домодедово либо даешь оригинал + нотар копию доверенности, тогда оригинал сразу отдают, либо оригинал + обычная копия, тогда оригинал возвращают только после регистрации

Добавлено немного позже:

У меня вопросы сходные имеются:
-возможно ли представление на регистрацию не подлинников, а нотариальных копий правоустанавливающих документов? вот допустим у меня акт органа власти 1989 года в одном экземпляре, а по закону надо 2. Где взять второй экземпляр (госорган, выдавший документ, распущен давно) или достаточно копии нотариальной будет?
-если у меня 8 пакетов документов по одному юрлицу, должен ли я на каждый пакет предоставлять правоустанавливающие, учредительные, о правоспособности, доверки и т.п.? Все эти документы у меня в одном экземпляре и 8 объектов прописаны в них? Чувствую, что придется 8 копий всей этой мути делать и 16 копий правоустанавливающих. Прав?

по второму вопросу. по идее, конечно, количество пакетов по количеству дел, но мы (схожая ситуация была) спросили, и ФРС само попросило СТОЛЬКО не давать. соответственно, они заводят первое дело, туда все сгребают, но а в каждой следующей расписке пишут, что документы в таком-то деле.
я боюсь, что тут не правила, тут есть традиция, и в каждом месте она своя

[ГосконеЦ]

всем доброго дня! подниму тему...

при подаче документов на регистрацию потребовали сдать оригинал нотариальной доверенности. На мои возражения, что доверенность мне нужна каждый день, специалист не отреагировал, но документы принял (копию доверенности после сличения с оригиналом заверил). На следующий день звонок с правовой экспертизы - донесите оригинал доверенности, иначе приостановка и отказ в регистрации... Приехав в Росреестр говорю, что могу и сейчас показать оригинал, сверяйте сколько влезет, но отдать не могу, так как завтра нужна будет. Мне опять песню про нарушение закона, приостановку и отказ. Я тыкаю в ч.4 ст.16 122-ФЗ, где сказано "При личном обращении в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, физическое лицо предъявляет документ, удостоверяющий его личность, а представитель физического лица также нотариально удостоверенную доверенность, подтверждающую его полномочия, если иное не установлено федеральным законом.", им пофигу. Я говорю вы же паспорт не забираете, почему доверенность требуете? Молчат....

Может кто уже имел опыт обжалования отказа по подобным мотивам?

[Ludmila]

Может кто уже имел опыт обжалования отказа по подобным мотивам?

В те далёкие времена, когда я ездила по регорганам, было у меня несколько подлинных экземпляров доверенности - с одним номером, одним и тем же текстом и т.д.

[ГосконеЦ]

В те далёкие времена, когда я ездила по регорганам, было у меня несколько подлинных экземпляров доверенности - с одним номером, одним и тем же текстом и т.д.

к сожалению у меня нет такого количества одинаковых доверенностей. Вопрос остается открытым.

Кроме того, смущает ст.18 122-ФЗ, где указано "Иные необходимые для государственной регистрации прав документы в форме документов на бумажном носителе (за исключением актов органов государственной власти и актов органов местного самоуправления, а также актов судов, установивших права на недвижимое имущество) представляются не менее чем в двух экземплярах, один из которых - подлинник после государственной регистрации прав должен быть возвращен правообладателю".  Но сама статья эти документы обязывает представить

[zin-zilya]

ИМХО, это вопрос Управления Росреестра каждого субъекта. Например, в Москве возвращают сразу. Мы в свое время вместе с ФРСом инструкцию писали московскую по приему доков: вот в приказе Управления Росреестра (2010 г., №113, должна быть в К+) и родилось, что "Доверенность представляется в двух экземплярах: подлинник (возвращается после проверки на соответствие копии) и копия либо нотариально удостоверенная копия". По области не уверен, что есть подобное: там вообще с управленческим нормотворчеством туговато... 

[ГосконеЦ]

сегодня пришел ответ Росреестра

"Уважаемый Заявитель!

На Ваш запрос, поступивший в Ведомственный центр телефонного обслуживания Росреестра под № 93820, направляем информацию от Управления Росреестра по Республике Татарстан:
"Рассмотрев Ваше обращение, поступившее в Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Республике Татарстан (далее – Управление) сообщаем следующее. 
В соответствии с п. 4 ст. 16 Федерального закона № 122-ФЗ от 21.07.1997 «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о регистрации) при личном обращении в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, физическое лицо предъявляет документ, удостоверяющий его личность, а представитель физического лица также нотариально удостоверенную доверенность, подтверждающую его полномочия, если иное не установлено федеральным законом. Лицо, имеющее право действовать без доверенности от имени юридического лица, предъявляет документ, удостоверяющий его личность, учредительные документы юридического лица либо нотариально удостоверенные копии учредительных документов юридического лица или заверенные лицом, имеющим право действовать без доверенности от имени юридического лица, и печатью юридического лица копии этих учредительных документов, а представитель юридического лица, кроме того, документ, подтверждающий его полномочия действовать от имени юридического лица, если иное не установлено федеральным законом. 

Согласно п. 5 ст. 18 Закона о регистрации необходимые для государственной регистрации прав документы в форме документов на бумажном носителе представляются не менее чем в двух экземплярах, один из которых - подлинник после государственной регистрации прав должен быть возвращен правообладателю. 

Соответственно, доверенность на государственную регистрацию прав должна быть представлена в подлиннике и копии. ""

 

Дивный креатив

[ГосконеЦ]

Вообщем приостановили регистрацию ипотеки. В обоснование указано три причины:

1. не приложен оригинал доверенности

2. не приложен оригинал согласия супруги залогодержателя

3. краткое описание: залогодатель в браке с 09.2014 г. Квартира- предмет залога приобретена в 2004 году. При сдаче документов было предъявлено свидетельство о браке (копия так же сдана). Однако регистратор потребовала, чтобы залогодатель в заявлении указал свое семейное положение на момент приобретения квартиры, т.е. на 2004 год.

Вот решил накатать кляузу в суд, выношу на обозрение, критика, пожелания приветствуются!

 

Заявление об обжаловании действий (бездействия)

органа, осуществляющего государственную регистрацию ипотеки

 

04.12.2014 г. между ФИО и ФИО был заключен договор займа с одновременной ипотекой. Согласно договора в качестве возврата займа ФИО передал в залог принадлежащую ему на праве собственности 3-комнатную квартиру, ........... Для регистрации ипотеки договор был сдан в Н-ский отдел Росреестра. 10.12.2014 г. государственный регистратор ФИО регистрацию ипотеки приостановила, о чем мне было сообщено в соответствующем уведомлении. Считаю действия государственного регистратора незаконными по следующим основаниям.

В полученном мною уведомлении указаны причины приостановления государственной регистрации прав, а именно – на государственную регистрацию не предоставлены оригиналы следующих документов – нотариально удостоверенные доверенность от 04.09.2013 г. и согласие от 03.02.2012 г. Приостанавливая государственную регистрацию, ФИО, ссылаясь на п.2 ст.16 Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ними» № 122-ФЗ (далее – Закон о регистрации) указала, что оригиналы вышеуказанных документов я должен сдать при подаче документов. Однако данное требование незаконно, и вытекает из неверного токования норм действующего Законодательства.

В соответствии с п.2 ст.16 Закон о регистрации «К заявлению о государственной регистрации прав должны быть приложены документы, необходимые для ее проведения.»

Перечень документов, необходимых для государственной регистрации прав указан в п.1 ст.17 Закона о регистрации:

«Основаниями для государственной регистрации наличия, возникновения, прекращения, перехода, ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество и сделок с ним являются:

акты, изданные органами государственной власти или органами местного самоуправления в рамках их компетенции и в порядке, который установлен законодательством, действовавшим в месте издания таких актов на момент их издания;

договоры и другие сделки в отношении недвижимого имущества, совершенные в соответствии с законодательством, действовавшим в месте расположения объектов недвижимого имущества на момент совершения сделки;

акты (свидетельства) о приватизации жилых помещений, совершенные в соответствии с законодательством, действовавшим в месте осуществления приватизации на момент ее совершения;

свидетельства о праве на наследство;

вступившие в законную силу судебные акты;

акты (свидетельства) о правах на недвижимое имущество, выданные уполномоченными органами государственной власти в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте издания таких актов на момент их издания;

иные акты передачи прав на недвижимое имущество и сделок с ним в соответствии с законодательством, действовавшим в месте передачи на момент ее совершения;

иные документы, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации подтверждают наличие, возникновение, прекращение, переход, ограничение (обременение) прав.»

Помимо этого, п.2 ст.17 Закона о регистрации не допускает истребование у заявителя дополнительных документов, за исключением предусмотренных настоящим Федеральным законом, если представленные им документы отвечают требованиям статьи 18 настоящего Федерального закона и если иное не установлено законодательством Российской Федерации.

Ввиду того, что нотариально заверенные доверенности и согласия не относятся к иным документам, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации подтверждают наличие, возникновение, прекращение, переход, ограничение (обременение) прав, истребование от заявителя оригиналов данных документов прямо запрещено положениями Закона о регистрации.

Относительно нотариально заверенных документов, в частности доверенностей, в п.4 ст. 16  Закона о регистрации сказано следующее «При личном обращении в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, физическое лицо предъявляет документ, удостоверяющий его личность, а представитель физического лица также нотариально удостоверенную доверенность, подтверждающую его полномочия, если иное не установлено федеральным законом.» Доверенность и согласие были предъявлены при подаче документов на государственную регистрацию, после чего специалист после сличения с оригиналом, заверил копии данных документов.

Аналогичная позиция изложена в п.4.1 Приказа Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Москве от 13 апреля 2010 г. № 113 «Доверенность представляется в двух экземплярах: подлинник (возвращается после проверки на соответствие копии) и копия либо нотариально удостоверенная копия.»

Кроме отсутствия оригиналов нотариально удостоверенных согласия и доверенности ФИО указала, что отсутствуют документы, позволяющие установить семейное положение ФИО на момент приобретения квартиры, которая является предметом ипотеки. Ссылаясь на ст.35 СК РФ и ст.166 ГК РФ указала, что данная сделка является оспоримой. Однако, при подаче документов на регистрацию было предоставлено свидетельство о браке от 12.09.2014 г. Учитывая, что квартира была приобретена до брака, согласия супруги на сделку не требовалось. Неясность семейного положения ФИО на момент приобретения квартиры, а именно на 13.02.2004 г.не может являться основанием для приостановки регистрации.

Согласно п.3 ст.35 СК РФ «Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.» Положения данной статьи не распространяются на имущество каждого из супругов, которым в силу положений ст.36 СК РФ является «имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.»

В соответствии со ст. 27 Федерального закона от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" отказ в государственной регистрации ипотеки либо уклонение соответствующего органа от ее регистрации или от выдачи закладной первоначальному залогодержателю, отказ во внесении в регистрационную запись об ипотеке исправлений, погашение регистрационной записи об ипотеке с нарушением установленных правил, регистрация несуществующей ипотеки, отказ в осуществлении прав, предусмотренных статьей 26 Федерального закона от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)", а также иные действия органа, осуществляющего государственную регистрацию прав, не соответствующие федеральному закону, могут быть обжалованы заинтересованным лицом в суд, арбитражный суд в соответствии с процессуальным законодательством Российской Федерации.

 

 

На основании вышеизложенного, руководствуясь….,

Прошу:

 

1. Признать незаконным действие государственного регистратора ФИО по приостановлению государственной регистрации ипотеки квартиры, расположенной по адресу: ..............

2. Обязать государственного регистратора ФИО зарегистрировать ипотеку в пользу ФИО 3-комнатной квартиры, общей площадью 124,50 кв.м., в том числе жилая 66,60, этаж 5, инв.№ 561-20, лит.А, объект № 1, часть №3,  кадастровый № ........, расположенную по адресу: ................

[ГосконеЦ]

Видимо все так плохо, что комментировать не хотят

[Alderamin]

Прошу:

1. Признать незаконным действие государственного регистратора ФИО по приостановлению государственной регистрации ипотеки квартиры, расположенной по адресу: ..............

Прям действие? Может, все-таки, результат этого действия? Не?

2. Обязать государственного регистратора ФИО зарегистрировать ипотеку в пользу ФИО 3-комнатной квартиры, общей площадью 124,50 кв.м., в том числе жилая 66,60, этаж 5, инв.№ 561-20, лит.А, объект № 1, часть №3, кадастровый № ........, расположенную по адресу: ................

Предлагаете суду подменить собой регистратора? А основания для этого в законе видите?

[ГосконеЦ]

"Прям действие? Может, все-таки, результат этого действия? Не?"
Признать незаконной приостановку регистрации?
"Предлагаете суду подменить собой регистратора? А основания для этого в законе видите? wink.gif"
Я прошу не подменить, а обязать его совершить определенное действие... Или я не прав? Может подскажете в каком направлении думать

[Alderamin]

"Прям действие? Может, все-таки, результат этого действия? Не?"
Признать незаконной приостановку регистрации?

Зачем что-то выдумывать? Согласно ГПК обжаловать можно действия/бездействие и решения. Если не действие - тогда решение. Вроде ж элементарно. Не?

"Предлагаете суду подменить собой регистратора? А основания для этого в законе видите? wink.gif"
Я прошу не подменить, а обязать его совершить определенное действие... Или я не прав? Может подскажете в каком направлении думать

Подумайте в следующем направлении - кто и что должен делать после возобновления регистрационных действий, исходя из положений закона о регистрации...

[felony]

Скан приостановки выложите, посмотреть охота, что написано по поводу оригинала доверенности, ну и про согласие.

Договор об ипотеке у вас нотариальный?

По согласию регистратор прав, т.к. свидетельство не может подтвердить согласие второго супруга, поскольку ими мог быть заключен брачный договор.

[ГосконеЦ]

ГосконеЦ сказал(а) 17 Дек 2014 - 22:04: "Прям действие? Может, все-таки, результат этого действия? Не?" Признать незаконной приостановку регистрации? Зачем что-то выдумывать? Согласно ГПК обжаловать можно действия/бездействие и решения. Если не действие - тогда решение. Вроде ж элементарно. Не? ГосконеЦ сказал(а) 17 Дек 2014 - 22:04: "Предлагаете суду подменить собой регистратора? А основания для этого в законе видите? wink.gif" Я прошу не подменить, а обязать его совершить определенное действие... Или я не прав? Может подскажете в каком направлении думать Подумайте в следующем направлении - кто и что должен делать после возобновления регистрационных действий, исходя из положений закона о регистрации...

ОК

 

Признать решение Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии о приостановлении государственной регистрации ...... незаконным.

Обязать Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии возобновить государственную регистрацию.....

 

 

Договор об ипотеке у вас нотариальный?

нет, зачем?

 

По согласию регистратор прав, т.к. свидетельство не может подтвердить согласие второго супруга, поскольку ими мог быть заключен брачный договор.

Вы согласие какого супруга подразумеваете? настоящего? или того, кто мог быть на момент приобретения квартиры?

[felony]

 

ГосконеЦ сказал(а) 17 Дек 2014 - 22:04: "Прям действие? Может, все-таки, результат этого действия? Не?" Признать незаконной приостановку регистрации? Зачем что-то выдумывать? Согласно ГПК обжаловать можно действия/бездействие и решения. Если не действие - тогда решение. Вроде ж элементарно. Не? ГосконеЦ сказал(а) 17 Дек 2014 - 22:04: "Предлагаете суду подменить собой регистратора? А основания для этого в законе видите? wink.gif" Я прошу не подменить, а обязать его совершить определенное действие... Или я не прав? Может подскажете в каком направлении думать Подумайте в следующем направлении - кто и что должен делать после возобновления регистрационных действий, исходя из положений закона о регистрации...

ОК

 

Признать решение Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии о приостановлении государственной регистрации ...... незаконным.

Обязать Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии возобновить государственную регистрацию.....

 

 

Договор об ипотеке у вас нотариальный?

нет, зачем?

 

По согласию регистратор прав, т.к. свидетельство не может подтвердить согласие второго супруга, поскольку ими мог быть заключен брачный договор.

Вы согласие какого супруга подразумеваете? настоящего? или того, кто мог быть на момент приобретения квартиры?

 

Просто из ваших постов, сложилось мнение, что подавали заявление на регистрацию вы один, в то время как ипотека по обычному договору подается двумя сторонами.

Ну в принципе возможен и тот супруг, который был и настоящий.

Регистратору нужно увидеть согласие хотя бы настоящего, потому что брачным договором можно определить режим имущества приобретенного и до брака. .