Муж с женой проживали в квартире, приватизтровали квартиру на жену. Развелись. Бывший муж, как бывший член семьи собственника приватизированного жилого помещения сохранил право пользования жилым помещением (т.к. и муж и жена в момент приватизации имели равные права пользования).
Дом расселяется (аварийный) и собственнику предоставляется новая квартира. Может ли тепреь собственник выписать из нее бывшего члена семьи (бывшего мужа)?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 20
#2
Отправлено 21 November 2007 - 20:07
Оксана
С точки зрения логики нынешнего правового регулирования соответствующих вопросов предоставляемая квартира должна обременяться бессрочным правом пользования. Однако в законе этот вопрос никак не урегулирован, так что однозначного ответа на него нет... Бывшему мужу надо быть готовым к тому, что бессрочное право пользования новой квартирой суд за ним не признает...Дом расселяется (аварийный) и собственнику предоставляется новая квартира. Может ли тепреь собственник выписать из нее бывшего члена семьи (бывшего мужа)?
#3
Отправлено 21 November 2007 - 21:36
Бывшему мужу надо быть готовым к тому, что бессрочное право пользования новой квартирой суд за ним не признает...
А также быть готовым к тому, что вместо квартиры собственник получит денежную компенсацию, как того требует ЖК, и тогда вообще вопрос сохранения права стоять не будет
#4
Отправлено 21 November 2007 - 21:45
Pastic
Была у меня похожая ситуация, но люди рискнуть не решились.
А вот этот очень интересный. Положим соб-к изъявил желание получить бабло. Что делать б. члену семьи? М.б. кв-ру дадут в соцнайм? Или догонят и еще дадут?А также быть готовым к тому, что вместо квартиры собственник получит денежную компенсацию, как того требует ЖК, и тогда вообще вопрос сохранения права стоять не будет
Была у меня похожая ситуация, но люди рискнуть не решились.
#5
Отправлено 21 November 2007 - 21:48
М.б. кв-ру дадут в соцнайм?
Квартиры в соцнайм предоставляются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в порядке, установленном ЖК РФ (нуждаемость/малоимущественность/очередность и т.д.).
#6
Отправлено 21 November 2007 - 21:52
Pastic
Ситуация с таким выбором соб-ка в законе все же не прописана. Соб-к принимает решение сам, и вполен, м.б. преследует в будущем цель купить себе квартиру и заселитьсмя туда одному, послав всех своих "членов" в лес. Ситуция в жизни более чем реальная. А что делать членам его семьи? На свежий воздух идти по воле власти, которая, предположим, изымает участок и сносит дом?вместо квартиры собственник получит денежную компенсацию, как того требует ЖК, и тогда вообще вопрос сохранения права стоять не будет
#7
Отправлено 21 November 2007 - 21:54
вместо квартиры собственник получит денежную компенсацию, как того требует ЖК, и тогда вообще вопрос сохранения права стоять не будет
Ситуация с таким выбором соб-ка в законе все же не прописана. Соб-к принимает решение сам, и вполен, м.б. преследует в будущем цель купить себе квартиру и заселитьсмя туда одному, послав всех своих "членов" в лес. Ситуция в жизни более чем реальная. А что делать членам его семьи? На свежий воздух идти по воле власти, которая, предположим, изымает участок и сносит дом?
Ну а чем эта ситуация отличается от ситуации, в которой собственник продает квартиру? Тоже право пользования прекращается и все идут лесом... В этом и отличие статусов собственника от "приживалок"...
#8
Отправлено 21 November 2007 - 22:03
Ну, ситуация, положим, отличается тем, что жилье у "членов" изымает власть помимо их воли. Если соб-к взял деньги, да, согласен, ситуация очень похожа на обычную продажу. Кстати в недалеком прошлом в ЖК РСФСР была такая норма:
Статья 137. Обеспечение жилыми помещениями граждан, дома которых подлежат сносу в связи с изъятием земельных участков
В случае сноса находящихся в личной собственности граждан жилых домов в связи с изъятием земельных участков для государственных или общественных нужд указанным гражданам, членам их семей, а также другим гражданам, постоянно проживающим в этих домах, предоставляются по установленным нормам квартиры в домах государственного или общественного жилищного фонда. Кроме того, собственникам жилых домов по их выбору либо выплачивается стоимость сносимых домов, строений и устройств, либо предоставляется право использовать материалы от разборки этих домов, строений и устройств по своему усмотрению. По желанию граждан исполнительные комитеты местных Советов народных депутатов обеспечивают им (вместо предоставления квартир) возможность внеочередного вступления в члены жилищно-строительных кооперативов и получения в них квартир.
В соответствии с Основами жилищного законодательства Союза ССР и союзных республик порядок предоставления квартир, размеры и порядок возмещения стоимости сносимых домов, строений и устройств устанавливаются Советом Министров СССР.
Статья 137. Обеспечение жилыми помещениями граждан, дома которых подлежат сносу в связи с изъятием земельных участков
В случае сноса находящихся в личной собственности граждан жилых домов в связи с изъятием земельных участков для государственных или общественных нужд указанным гражданам, членам их семей, а также другим гражданам, постоянно проживающим в этих домах, предоставляются по установленным нормам квартиры в домах государственного или общественного жилищного фонда. Кроме того, собственникам жилых домов по их выбору либо выплачивается стоимость сносимых домов, строений и устройств, либо предоставляется право использовать материалы от разборки этих домов, строений и устройств по своему усмотрению. По желанию граждан исполнительные комитеты местных Советов народных депутатов обеспечивают им (вместо предоставления квартир) возможность внеочередного вступления в члены жилищно-строительных кооперативов и получения в них квартир.
В соответствии с Основами жилищного законодательства Союза ССР и союзных республик порядок предоставления квартир, размеры и порядок возмещения стоимости сносимых домов, строений и устройств устанавливаются Советом Министров СССР.
#9
Отправлено 22 November 2007 - 21:54
И мне кажется, что бессрочное право пользование за бывшем членом семьи должно сохраняться, но… из закона этого четко не следует… Может кто-то с этим вопросом на практике сталкивался? Наверняка аналогичные дела судами уже рассматривались !
#10
Отправлено 23 November 2007 - 00:14
Оксана
Да не факт... Думать надо. Я бы все же от категорических утверждений прямо сейчас воздержался...И мне кажется, что бессрочное право пользование за бывшем членом семьи должно сохраняться,
#11
Отправлено 25 November 2007 - 16:03
По поводу отчуждения собственником жилья с бывшим членом семьи есть такая практика ВС РФ:
Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 1 марта 2006 г.
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА
Вопрос 45: Сохранится ли право бессрочного пользования жилым помещением у бывшего члена семьи собственника жилого помещения, отказавшегося от участия в приватизации жилья, при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу с учетом положений статьи 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" и статьи 292 ГК РФ?
Ответ: Статья 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" предусматривает, что действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.
Из части 2 статьи 292 ГК РФ следует, что переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.
В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" граждане, занимающие жилые помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд) на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти жилые помещения в собственность.
Согласие лица, которое совместно проживает с собственником жилого помещения, является обязательным условием для приватизации. При этом следует учитывать, что, дав согласие на приватизацию жилого помещения, лицо исходило из того, что право пользования данным жилым помещением для него будет носить бессрочный характер, следовательно, его права должны быть учтены при переходе права собственности на жилое помещение другому лицу, поскольку иное толкование нарушало бы положения статьи 40 Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой каждый имеет право на жилище и никто не может быть произвольно лишен своего жилища.
В соответствии с частью 1 статьи 558 ГК РФ перечень лиц, сохраняющих в соответствии с законом право пользования жилым помещением после его приобретения покупателем, с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением является существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых эти лица проживают.
Из данной нормы следует, что при отчуждении жилого помещения в договоре должно быть указано право лица, которое в нем проживает, на пользование данным жилым помещением, в ином случае договор не может быть заключен, поскольку не достигнуто соглашение по всем существенным условиям. Следовательно, если бывший член семьи собственника на момент приватизации имел равные права с лицом, которое впоследствии приобрело в собственность данное жилое помещение, но отказался от приватизации, дав согласие на приватизацию иному лицу, то при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу он не может быть выселен из этого жилого помещения, поскольку имеет право пользования данным жилым помещением. При этом необходимо исходить из того, что право пользования носит бессрочный характер.
Однако, вопрос о возможности выселить бывшего "члена" без отчуждения жилья (т.е. в силу ч. 4 ст. 31 ЖК РФ) из предоставленной взамен приватизированной квартиры остается открытым....
Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 1 марта 2006 г.
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА
Вопрос 45: Сохранится ли право бессрочного пользования жилым помещением у бывшего члена семьи собственника жилого помещения, отказавшегося от участия в приватизации жилья, при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу с учетом положений статьи 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" и статьи 292 ГК РФ?
Ответ: Статья 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" предусматривает, что действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.
Из части 2 статьи 292 ГК РФ следует, что переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.
В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" граждане, занимающие жилые помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд) на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти жилые помещения в собственность.
Согласие лица, которое совместно проживает с собственником жилого помещения, является обязательным условием для приватизации. При этом следует учитывать, что, дав согласие на приватизацию жилого помещения, лицо исходило из того, что право пользования данным жилым помещением для него будет носить бессрочный характер, следовательно, его права должны быть учтены при переходе права собственности на жилое помещение другому лицу, поскольку иное толкование нарушало бы положения статьи 40 Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой каждый имеет право на жилище и никто не может быть произвольно лишен своего жилища.
В соответствии с частью 1 статьи 558 ГК РФ перечень лиц, сохраняющих в соответствии с законом право пользования жилым помещением после его приобретения покупателем, с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением является существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых эти лица проживают.
Из данной нормы следует, что при отчуждении жилого помещения в договоре должно быть указано право лица, которое в нем проживает, на пользование данным жилым помещением, в ином случае договор не может быть заключен, поскольку не достигнуто соглашение по всем существенным условиям. Следовательно, если бывший член семьи собственника на момент приватизации имел равные права с лицом, которое впоследствии приобрело в собственность данное жилое помещение, но отказался от приватизации, дав согласие на приватизацию иному лицу, то при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу он не может быть выселен из этого жилого помещения, поскольку имеет право пользования данным жилым помещением. При этом необходимо исходить из того, что право пользования носит бессрочный характер.
Однако, вопрос о возможности выселить бывшего "члена" без отчуждения жилья (т.е. в силу ч. 4 ст. 31 ЖК РФ) из предоставленной взамен приватизированной квартиры остается открытым....
#12
Отправлено 25 November 2007 - 17:38
По поводу отчуждения собственником жилья с бывшим членом семьи есть такая практика ВС РФ:
Вы это к чему процитировали? Если дом будет снесен, то никакого перехода права собственности не будет, оно (право) просто прекратится, а вместе с ним - и все прочие права на объект.
#13
Отправлено 25 November 2007 - 20:33
Фишка в том, что наш "член" попал в касту неприкасаемых, которые и после отчуждения сохраняют право пользования. Вы же вроде ранее придерживались той т.зр. что последствия для "члена" выкупа и обычной продажи суть одни и те же? Что же получается? Если наш соб-к берет деньги, продав квартиру городу без суда, то право пользования "неприкасаемого" сохраняется, и обременяет теперь п\с города? Тогда снося дом без отдельного предоставления жилья "неприкасаемому" город нарушит его права?
#14
Отправлено 25 November 2007 - 21:04
Тогда снося дом без отдельного предоставления жилья "неприкасаемому" город нарушит его права?
Ну и что? Из чего следует, что город должен как-то компенсировать этому "неприкасаемому" утрату помещения? Компенсируется она только собственникам, а для "неприкасаемого" право прекращается утратой объекта права...
#15
Отправлено 25 November 2007 - 21:13
но до фактического сноса дома "неприкасаемого" же надо выселить? а на каком основании?
#16
Отправлено 25 November 2007 - 21:22
но до фактического сноса дома "неприкасаемого" же надо выселить? а на каком основании?
Интересный вопрос
Ответа пока нет.
#17
Отправлено 26 November 2007 - 22:48
А вот есть еще:
ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ПЕРЕСЕЛЕНИИ И ОСВОБОЖДЕНИИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ (ЖИЛЫХ ДОМОВ) В ГОРОДЕ МОСКВЕ (в ред. Закона г. Москвы от 26.12.2006 N 67)
Статья 8. Права членов семьи собственника жилого помещения (жилого дома)
Члены семьи собственника жилого помещения (жилого дома) сохраняют право пользования жилым помещением, предоставленным собственнику в порядке натурального возмещения (компенсации) или приобретенным собственником путем использования денежного возмещения (компенсации) либо выкупной цены, в случаях:
1) если члены семьи собственника, в том числе бывшие члены семьи, имели на момент приватизации равные права пользования жилым помещением, освобождаемым собственником, его приватизировавшим;
2) если между собственником и членами его семьи, в том числе бывшими, заключено соглашение о сохранении за ними права пользования предоставленным жилым помещением;
3) наличия решения суда;
4) если у членов семьи, в том числе бывших, отсутствуют иные жилые помещения (жилые дома) на праве собственности, и освобождаемое жилое помещение (жилой дом) было приобретено собственником до их вселения, и у собственника отсутствует возможность обеспечить их иным жилым помещением;
5) в иных случаях, установленных федеральным законодательством.
ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ПЕРЕСЕЛЕНИИ И ОСВОБОЖДЕНИИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ (ЖИЛЫХ ДОМОВ) В ГОРОДЕ МОСКВЕ (в ред. Закона г. Москвы от 26.12.2006 N 67)
Статья 8. Права членов семьи собственника жилого помещения (жилого дома)
Члены семьи собственника жилого помещения (жилого дома) сохраняют право пользования жилым помещением, предоставленным собственнику в порядке натурального возмещения (компенсации) или приобретенным собственником путем использования денежного возмещения (компенсации) либо выкупной цены, в случаях:
1) если члены семьи собственника, в том числе бывшие члены семьи, имели на момент приватизации равные права пользования жилым помещением, освобождаемым собственником, его приватизировавшим;
2) если между собственником и членами его семьи, в том числе бывшими, заключено соглашение о сохранении за ними права пользования предоставленным жилым помещением;
3) наличия решения суда;
4) если у членов семьи, в том числе бывших, отсутствуют иные жилые помещения (жилые дома) на праве собственности, и освобождаемое жилое помещение (жилой дом) было приобретено собственником до их вселения, и у собственника отсутствует возможность обеспечить их иным жилым помещением;
5) в иных случаях, установленных федеральным законодательством.
#18
Отправлено 30 November 2007 - 22:20
Patrissia
То есть из Закона следует, что если собственник получит выкупную цену и захочет (предполагается, что на эти деньги) купить себе другую квартиру, то в новой квартире сможет прописаться и жить неприкасаемый?
То есть из Закона следует, что если собственник получит выкупную цену и захочет (предполагается, что на эти деньги) купить себе другую квартиру, то в новой квартире сможет прописаться и жить неприкасаемый?
#19
Отправлено 30 November 2007 - 22:44
Мосгордума залезла "не в свой огород". Думаю, раз речь идет о выкупе, т.е. принудительном изъятии соб-ти, права неприкасаемых, по логике вещей, должны прекращаться. Наверное, заключение договора об отчуждении квартиры городу соб-ком добровольно не меняет все же природу отношений. Но это лирика все, однако. Вообщем, х.з... И Пастик чегойто молчит...
#20
Отправлено 30 November 2007 - 23:49
Я уже говорил, что вот это -
недоказуемо.
или приобретенным собственником путем использования денежного возмещения (компенсации) либо выкупной цены
недоказуемо.
#21
Отправлено 11 December 2007 - 22:57
Pastic
Может, что-то появилось в плане ответа??? Вопрос очень актуален, а законодательство - настолько нечеткое. Как вообще протекает эта процедура переселения? Неужели собственник заберет деньги, а отказавшимся ранее от приватизации - большой привет????Интересный вопрос Ответа пока нет.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
