Сообщений в теме: 27

[Sierra]

Кто должен оплачивать освещение лестничных клеток в многоквартирных домах? В каких объемах?
Когда были РЭУ, ЖЭУ и муниципальное имущество было у них в хозяйственном ведение данные объемы выставлялись энергоснабжающими организациями непосредственно им, поскольку были договора энергоснабжения.
УК не владеют сейчас этим имуществом, оно находится у них в управлении.
Если по ЖК.
При взаимотношениях между УК и ЭО объемы определяются по границе раздела, т.е на вводе в дом, и все что потребил дом выставляется УК, она в свою очередь по счетчикам - населению. Возникает разница, кто ее должен оплачивать?
другой случай.
Энергосбыт отпускает напрямую эл-во населению. УК обслуживает многоквартирные дома и предоставляет только жилищные услуги. Кому должны выставляться суммы по местам общего пользования ( освещения подъездов, подвалов, чердаков, крыльцов)?

[Чара]

В конечном итоге все должны платить потребители (население). При непосредстенном способе управления население непосредственно заключает договоры с ресурсоснабжающей организацией, в том числе на внутридомовые нужды, все формулы распределения общих расходов есть в ПП 307.
При наличии исполнителя коммунальных услуг (ЖУК, ТСЖ и т.д.) договор на внутридомовые заключается сбытом с ними. Но эти расходы коммунальщиков все равно включаются в тариф для населения (на жил. услугу) либо распределяются иным образом.
Я так думаю
А Вы то, на чьей стороне?

[Sierra]

Ну это все теория....
Интересует на практике.
Я - энергосбыт.
УК у нас только начали появляться, недоразвитые все. Хотят только рвануть и ниче не делать. Поэтому нет ни непосредственных договоров, нет и чистых исполнителей как по 307.
Есть энергосбыт с прямыми договорами с населением и появляющиеся УК, которые пока занимаются только жилищными услугами и ждут конкурсов, чтоб прибрать все остальное..

[petroff]

Sierra

Цитата

При взаимотношениях между УК и ЭО объемы определяются по границе раздела, т.е на вводе в дом, и все что потребил дом выставляется УК, она в свою очередь по счетчикам - населению. Возникает разница, кто ее должен оплачивать?

собственники помещений. см. тему в жилищном про 307-ое постановление.
на практике это пока со скрипом идет.

[Sierra]

Вот именно со скрипом....
По 307: так ведь еще одна проблема вырисовывается, чтоб выставить физику потребление его и его доли в общем освещении нада знать эти все показания приборов, как общедомового, так и конкретно каждого.Т.е ежемесячные обходы всех абонентов. Трудно и затратно!

[Чара]

Мы с этого месяца начали снимать показания по всем счетчикам чтобы предъявить физикам. Действительно трудно и затратно! Но пока решили предъявить жилищникам (у них в тарифе на жилищную услугу есть составляющая эл.энергия на внутридомовые нужды- вот пусть и платят) Хотя это тоже, конечно, не выход.

[petroff]

поэтому наш энергосбыт всячески пытается заставить установить общедомовые счетчики и заключить договоры с УК/ТСЖ, а последние не сильно торопятся. противостояние не шуточное. антимонопольный из за угла поглядывает.

[Sierra]

Вот-вот, получается с одной стороны освещение общих мест вкл. в плату за содержание и ремонт общего имущества, которую физики платят в УК, ЖЭУ и т.д. А они должны возмещать ЭО.
С другой стороны по 307, эти затраты должны выставляться физикам в части коммунальных услуг.Формулка там есть ...
Где правда, брат?

[Sierra]

гм, хотя 307 написано для правильных взаимоотношений когда есть ЭО -Исполнитель (УК)- физик. Там же они сами определяют плату за содержание общего имущества. Поэтому тогда и платят в составе коммунальной услуги.

А у нас то все не по правилам

Прикол еще, Департамент ЖКХ прислал типа письмо что в подобном случае должно платить население, без мотивировки

Попробую выяснить, что входит в состав тарифа на содержание и ремонт общего имущества....

[Чара]

А я думала, только у нас такой бардак
А вот у нас сетевое предприятие подсуетилось и в короткие сроки установило общедомовые ПУ. Не хотят потери нести)
ПП 307 написано для всяких взаимоотношений, и когда есть УП, и когда его нет. Просто, похоже, писали его не принимая во внимание то положение, которое существует на сегодняшний день, ближе надо быть к народу

[Калиостро]

Цитата

УК обслуживает многоквартирные дома и предоставляет только жилищные услуги.

А вот это невозможно))) Либо они субподрядчики ТСЖ, либо обслуживающая организация в случае непосредственного управления, либо обязаны предоставлять ВСЕ комуслуги, включая электроснабжение.

petroff

Цитата

поэтому наш энергосбыт всячески пытается заставить установить общедомовые счетчики и заключить договоры с УК/ТСЖ, а последние не сильно торопятся. противостояние не шуточное. антимонопольный из за угла поглядывает.

гыг))) такая жо фигня.

у меня есть несколько решений СОЮ по искам граждан, где указано, что направленный нами проект договора с расчетом по общему учету соответствует требованиям закона, и при этом не нарушает прав граждан.
Кассацию граждане подали, назначено на середину мая.

Есть решение по договорному спору с ПЖЭТом, пункты по расчету приняты в нашей редакции. Тоже первая инстанция, ждем вступления в силу (конец мая если не будет апелляции).

Теперь... Заключение договора с РСО для исполнителя обязательно, посему можно тупо пойти в АС с исками. Только вот не хочется, долго и муторно....

[petroff]

Sierra

Цитата

Попробую выяснить, что входит в состав тарифа на содержание и ремонт общего имущества....

а Вам какая разница? по хорошему, это проблемы УК, при наличии договора по общедомовому ПУ.

Калиостро

Цитата

Теперь... Заключение договора с РСО для исполнителя обязательно, посему можно тупо пойти в АС с исками. Только вот не хочется, долго и муторно....

обязательно? это из чего следует?
1.

Цитата

Статья 137 ЖК. Права товарищества собственников жилья

1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;

право вижу, обязанности нет.
2. как быть с публичными договорами у собственников, если они не хотят их расторгать? (энергоснабжение существующее)

[Olga_y]

Мы сетевики, и сейчас заканчивается установка общедомовых счетчиков. ТСЖ и УК в нашем городе не популярны. Объемы переданной по нашим сетям э/э мы расчитываем по общим счетчикам, а жилищники выставляют людям в квитанции. Причем первоначально выставляли по какому-то ими установленному нормативу на человека в зависимости от количества заегистрированных граждан. Данное постановление судом признано незаконным. Сейчас пытаются выставлять по показаниям общедомовых. Но опять с перекосами. Но это многоэтажки. А вот как быть с домами одноэтажной застройки, как считать объем по ним, если нет возможности ежемесячно получить показания счетчиков?

[Чара]

Цитата

Есть решение по договорному спору с ПЖЭТом,

ПЖЭТ в Вашем случае- это УК или обслуживающая организация?

[petroff]

Olga_y

Цитата

ТСЖ и УК в нашем городе не популярны.

а кто у Вас в фаворе? непосредственное управление?

Цитата

Причем первоначально выставляли по какому-то ими установленному нормативу на человека в зависимости от количества заегистрированных граждан. Данное постановление судом признано незаконным.

это в каком году было?

[Olga_y]

petroff сказал(а) 5.05.2007 - 9:03:

Olga_y

Цитата

ТСЖ и УК в нашем городе не популярны.

а кто у Вас в фаворе? непосредственное управление?

Цитата

Причем первоначально выставляли по какому-то ими установленному нормативу на человека в зависимости от количества заегистрированных граждан. Данное постановление судом признано незаконным.

это в каком году было?

Пока непосредственное, никто не может раскачать жителей на хоть какую то активность.

В апреле 2007г., норматив был установлен постановлением администрации города. РСТ от установления норматива на места общего пользования отказалась. Это послужило основанием для отмены данного постановления.

Сообщение отредактировал Olga_y: 05 May 2007 - 15:23

[Sierra]

В 306 норматив уже установлен.

25. Расход электрической энергии на работу электрооборудования, являющегося общей собственностью многоквартирного дома, определяется исходя из следующих величин:
в отношении приборов освещения мест общего пользования многоквартирного дома и придомовой территории, автоматических запирающих устройств, усилителей телеантенн коллективного пользования, систем противопожарной автоматики и дымоудаления, технологических потерь - 7 кВт•ч в месяц на 1 человека;
в отношении лифтового оборудования - 7 кВт•ч в месяц на 1 человека.
Для жилых зданий, не являющихся многоквартирными домами, указанные значения принимаются равными нулю.


Добавлено в [mergetime]1178500245[/mergetime]

Цитата

А вот это невозможно))) Либо они субподрядчики ТСЖ, либо обслуживающая организация в случае непосредственного управления, либо обязаны предоставлять ВСЕ комуслуги, включая электроснабжение.

Цитата

а Вам какая разница? по хорошему, это проблемы УК, при наличии договора по общедомовому ПУ.

У нас находится все в зачаточном состоянии. Нет ни одного УК, которую выбрали бы жильцы. Те, которые называют себя УК, на данном эжтапе подписали договора с администрациями о передаче им в управление жилищного фонда и предоставлении жильцам жилищных услуг.

По старинке работают РЭУ, ЖЭУ - им выставлеятся потребление подъездов и они платят.

Сбыт по эл. и теплос-ние населения осуществляют ЭО. В настоящий момент нет договоров энергоснабжения с УК.

[Калиостро]

petroff

Цитата

обязательно? это из чего следует?

ПП307:
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;

49. Исполнитель обязан:
в) заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры или самостоятельно производить коммунальные ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг потребителям;

п.89 ПП530

п.28 Обзора ВС за 4кв. 2006 года так же рекомендуется

Цитата

2. как быть с публичными договорами у собственников, если они не хотят их расторгать? (энергоснабжение существующее)

Вот это обсуждалось уже миллион раз, моя т.з. всем известна.
Кстати, вот иски граждан, про которые я говорил, они как раз по этому вопросу.

[petroff]

Калиостро

Цитата

Вот это обсуждалось уже миллион раз, моя т.з. всем известна.

а можно коротко повторить или ссылочку?

Цитата

Кстати, вот иски граждан, про которые я говорил, они как раз по этому вопросу.

где?

[Калиостро]

petroff

Цитата

где?

Цитата

у меня есть несколько решений СОЮ по искам граждан, где указано, что направленный нами проект договора с расчетом по общему учету соответствует требованиям закона, и при этом не нарушает прав граждан.
Кассацию граждане подали, назначено на середину мая.

кстати. хочу напомнить, что мы сдесь профессионально общаемся.
вне зависимости от того, что кто-то жилищник к примеру, а кто-то энергетик. здесь не суд, поэтому наша цель заключается в том, чтобы родить истину, либо, как минимум, услышать чужую т.з.
оки?

[blackmag]

недавно наблюдал ситуацию, когда в общежитии кухня, туалет не были подключены к счетчику и так лет 20 уже. Раньше никому дела не было. Сейчас Алтайэнерго стало до всего дело. За последний год по мощности насчитали...и потребовали подключитьвсе через счетчик

ай-ай-ай! оффтоп)))) Калиостро

Сообщение отредактировал Калиостро: 04 June 2007 - 10:41

[*Andrey*]

Реанимирую темку:

п.2ст.539 ГК РФ - абонент есть лицо, у которого есть сеть.
Мы - управляющая компания, и, следовательно, в силу ПП №307, обязаны предоставлять коммунальные услуги (в том числе отопление) населению дома. Пришла Теплосеть и потребовала заключить с ней договор теплоснабжения.

Как управляющая компания, мы НЕ ИМЕЕМ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К СЕТЯМ (В ТОМ ЧИСЛЕ ВНУТРИДОМОВЫМ), кроме обязанности их ремонтировать.

А вот теперь объясните мне, неграмотному, как мы можем продавать услуги населению, если даже не можем их купить, т.к. сетей у нас нет???

и в догонку: практика Северо-Западного (от 20 сентября 2007 г. N А26-5216/2006-15; от 26 апреля 2007 г. N А66-6875/2006; от 22 января 2007 г. N А26-12136/2005-15), Западно-сибирского (от 19 июня 2007 г. N Ф04-3885/2007(35233-А67-13)), Северо-Кавказского (от 29 ноября 2006 г. N Ф08-5538/06) округов исходит из того, что Управляющая компания АБОНЕНТОМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!

[JIS]

*Andrey*
Также как любая сбытовая компания

[*Andrey*]

Цитата

Также как любая сбытовая компания

Не понял, поясните?

[Pank]

Поскольку речь идет о взимании платы за коммунальную услугу по электроснабжению, т.е. применении ППРФ 307, а его "толкователем" является Минрегион, читаем по теме:
http://www.tomsk.gov...11356-UT_07.pdf