Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Судебное заседание


Сообщений в теме: 67

#1 Anuksinamun

Anuksinamun
  • Новенький
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2007 - 20:45

Пожалуйста, помогите разобраться....

Сегодня было судебное заседание, уже пятое. Дело о восстановлении и т.д и т.п, всего девять пунктов исковых требований. Мы истцы (помогаю мужу).
Слушание по существу закончили, выступила прокурор (почти все наши требования поддержала, отклонила мелочевку), мы и ответчик выступили в прениях. Судья чинно-благородно удалился совещаться.
Через 20 мин судья заходит в зал и зачитывает определение о возобновлении слушания дела по существу :D так как истец, якобы, никак не аргументировал причинение ему морального вреда. Ответчик воспользовался и ходатайствовал о вызове какого-то совершенно ни кому не нужного свидетеля, причем судья ходатайство удовлетворил.
Заседание назначено на завтра.

Как вы думаете, зачем судье такая отсрочка на сутки?
  • 0

#2 6yp

6yp
  • Старожил
  • 2119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2007 - 21:32

Через 20 мин судья заходит в зал и зачитывает определение о возобновлении слушания дела по существу

Имеет право ч.2. ст 191 ГПК :D

Как вы думаете, зачем судье такая отсрочка на сутки?

На мой взгляд, возможны два варианта: либо судья не знает, какое решение выносить (моловероятно, учитывая предмет спора, позицию прокурора и кол-во СЗ), либо речь идет о каком-либо "ресурсе" - административном, финансовом и т.п. :)
  • 0

#3 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2007 - 21:40

Anuksinamun

Как вы думаете, зачем судье такая отсрочка на сутки?

Посоветоваться с коллегами либо кураторами... :D
  • 0

#4 Plivet

Plivet
  • Старожил
  • 1287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2007 - 22:17

Но сам факт - обоснование морального вреда - о чём-то говорит...
  • 0

#5 Юнг

Юнг
  • Partner
  • 1047 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2007 - 22:21

Позвонили во время совещания :D
  • 0

#6 Matilda_Ar4ibaldovna

Matilda_Ar4ibaldovna

    Тётя Мотя

  • ЮрКлубовец
  • 208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2007 - 23:07

Ответчик воспользовался и ходатайствовал о вызове какого-то совершенно ни кому не нужного свидетеля


Раз ответчик вызывает свидетеля, значит свидетель нужен ответчику. Ваша задача сейчас подумать о том, что это может быть за свидетель (коллега мужа?) и как вы можете ему противостоять, а не о том, почему судья вынес такое решение.
  • 0

#7 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 00:22

Plivet

Но сам факт - обоснование морального вреда - о чём-то говорит...

В трудовом деле - только об этом:

Посоветоваться с коллегами либо кураторами...


Думается, несмотря на речь прокурора, что-то не так просто. Поскольку автор фабулу не излагает, по существу что-то сказать никак неможно.
  • 0

#8 Anuksinamun

Anuksinamun
  • Новенький
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 02:01

Ответчик воспользовался и ходатайствовал о вызове какого-то совершенно ни кому не нужного свидетеля


Раз ответчик вызывает свидетеля, значит свидетель нужен ответчику. Ваша задача сейчас подумать о том, что это может быть за свидетель (коллега мужа?) и как вы можете ему противостоять, а не о том, почему судья вынес такое решение.


Свидетель, участник инвентаризации, сегодня таких троих уже допросили, у всех похожие ответы.

Смысл, допрашивать 4-го ???
Если по этим свидетелям и так всё ясно.
  • 0

#9 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 10:22

Anuksinamun

Смысл, допрашивать 4-го ???

А что вы переживаете? Показания этого свидетеля уже точно ничего не изменят. Просто судье нужен был формальный повод для отложения. Не нравится - голосуйте на выборах нормально...
  • 0

#10 Юртранс

Юртранс
  • продвинутый
  • 586 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 11:20

kuropatka

Не нравится - голосуйте на выборах нормально...

это как?
  • 0

#11 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 14:10

юртранс

это как?

Это каждый сам решает. Лишь бы голосовали мозгом, а не сердцем.

А вы видите иной способ решить проблемы с нашей судебной системой?
  • 0

#12 Anuksinamun

Anuksinamun
  • Новенький
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 20:55

юртранс

это как?

Это каждый сам решает. Лишь бы голосовали мозгом, а не сердцем.

А вы видите иной способ решить проблемы с нашей судебной системой?


После того что сегодня сделал Судья, :D :) :) я знаю как буду голосовать.

Позор!!! трижды Позор.
  • 0

#13 SVетлана

SVетлана
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 21:22

Так трудно по трудовому обосновать моральный ущерб? Обычно его в исковом сразу указывают.
  • 0

#14 Anuksinamun

Anuksinamun
  • Новенький
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 23:47

Так трудно по трудовому обосновать моральный ущерб? Обычно его в исковом сразу указывают.


Моральный ущерб ту оказался не причём.

Вот как всё было:

Часть 1

Вчера прошло очередное слушание, ответчик, наконец, то пригласил 3-х свидетелей, оба якобы проводили ту самую инвентаризацию (которую я оспариваю) в ходе допроса частично подтвердились, показания моего свидетеля.
Суд перешёл к прениям, прокурор объявил, что иск нужно удовлетворить по части Восстановления меня на работе и выплате отпусков, отмене приказа о замечании, короче всё кроме, переработки.
Судья объявил дело закрытым и ушёл в совещательную комнату, прокурор не стал ждать и тоже ушёл (покинул здание)

И вот тут начался беспредел!!!!!!!!!

Сначала позвонил телефон у представителя ответчика (уверен это был звонок судьи), представитель ответчика, вышла говорить по телефону из зала заседаний.
Через 20 мин. Вернулся судья вместе с представителем и объявил: дело возобновить, якобы в связи с тем, что мы не объяснили до конца суду, относительно морального вреда. Сразу же представитель ответчика, заявляет ходатайство о вызове ещё одного свидетеля якобы так же проводившего инвентаризацию, мы протестуем, протест ни кто не поддержал (Прокурор уже уехал).

Принимается решение в связи с заявленным ходатайством, заслушать свидетеля на следующий день!!! Соответственно на сегодня с утра было назначено слушание.

Часть 2.

Сегодня, в деле не участвует прокурор!!!!!!!

В начале заседания, ответчик заявляет ходатайство о ПОВТОРНОМ допросе, вчерашних свидетелей.
Судья удовлетворяет и вызывает их, с первых слов свидетелей становится ясно, они меняют показания (но всё, равно путаясь в них)

Короче, вновь объявлены прения, через 30 мин.объявляется решение суда:
В ИСКЕ ОТКАЗАТЬ !!!

В этот момент в зал входит прокурор, но уже поздно.
Занавес.
  • 0

#15 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 23:51

Anuksinamun
Прежде чем ругаться, Вы бы фабулу изложили.
Здесь все-таки профессионалы, эмоции и вольные пересказы, к делу не относящиеся, не воспринимаются.

И если Вы правы, есть апелляция, кассация и прочие надзоры.
Судья просто так решение не вынесет, а заключение прокурора - только мнение.

Так что хотите совета - давайте, рассказывайте все сначала.

А возмущаться - есть спецраздел.
  • 0

#16 Anuksinamun

Anuksinamun
  • Новенький
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2007 - 02:46

Фабула такова:

Истец работает в стоматологической клинике, зубным техником. Новый начальник, новые требования, конфликт и предложение уволиться по собственному желанию. Отказ (долго объяснять, дело принципа, может быть глупого), короче, просто так уйти -- себя не уважать.

Сразу объявляют два выговора, за опоздания, один нагло, задним числом. Пока писали в прокуратуру, в трудовую (только время зря потеряли), пропустили срок обращения в суд.

Работник потерял покой и сон, главная забота не опоздать на работу. Полгода никаких косяков, работодатель в слезах :D третье взыскание объявлять не за что :) Объявили замечание, за то, что вышел покурить на крыльцо :) Но почему-то не уволили.

И тут решили провести инвентаризацию, проверить наличие расходных материалов. Инвентаризацию проводит комиссия не в полном составе, кол-во материалов опрелеляют на глаз. Выявили недостачу, в пределах зарплаты. Сказали, если не возместишь добровольно......уволим и по суду взыщем. Уволенным быть не хотелось, поэтому возместил. Уволили, все равно, :) за нарушение должностной инструкции (пункт неэкономное расходование материалов).

Подали иск в суд с требованиями:
1.восстановить, компенсировать
2.отменить итоги инвентаризации
3.отменить замечание
4.оплатить дополнительные отпуска за 6 лет, положенные мед.раб.
5.оплатить время сверхурочной работы за 6 лет (как оказалось у зубных техников 33-часовая раб. неделя, а не 40-час., как зафиксированно в ТД)
6.выдать копию тудовой книжки
7.Компенсировать материальный вред (требовали вернуть те деньги которыми была компенсированна недостача)

В суде:
-Факт неознакомления с должностной инструкцией доказан почерковедческой экспертизой (подпись поддельная)
-Не ознакомлен с нормами списания материалов (ответчик не оспаривал)
-При проведении инвентаризации, сплошные косяки: комиссия не в полном составе, точные измерения не производили (подтвердил наш свидетель, а свидетели ответчика соответственно всё говорили наоборот), спорный вопрос в кол-ве сделанных работ (по данным ответчика их сильно меньше, соответственно и материалов израсходовано меньше)

Из всех требований суд удовлетворил только требование об отмене замечания :)

Ну вот это в кратце.

Знаете, почувствовав на себе российское правосудие, если будет референдум, буду голосовать против смертной казни.
  • 0

#17 Plivet

Plivet
  • Старожил
  • 1287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2007 - 04:03

Зубной техник - материально ответственное лицо? Странно...

Какое основание увольнения указано в трудовой?
  • 0

#18 Anuksinamun

Anuksinamun
  • Новенький
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2007 - 11:02

Зубной техник - материально ответственное лицо? Странно...

Какое основание увольнения указано в трудовой?


п5. ст 81. за неоднократное неисполнение труд. обязанностей.
  • 0

#19 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2007 - 13:18

Anuksinamun

2.отменить итоги инвентаризации

:D Боюсь, суд этим не занимается.

оплатить время сверхурочной работы за 6 лет (как оказалось у зубных техников 33-часовая раб. неделя, а не 40-час., как зафиксированно в ТД)

А что в табеле?

6.выдать копию тудовой книжки

:) Откуда? Она разве не не руках у истца???

спорный вопрос в кол-ве сделанных работ (по данным ответчика их сильно меньше, соответственно и материалов израсходовано меньше)

Вообще-то что-то слышится родное... :) Но не буду.
Plivet

Зубной техник - материально ответственное лицо? Странно...

Ничего странного. Получает материалы, из которых изготавливаются протезы. Из этих материалов делает жубы. Материалы дорогие, надо скть.
Можно было ставить вопрос о ненадлежащих условиях...

А вообще чтобы оценить сие, надо глядеть на порядок вынесения взысканий.
  • 0

#20 Anuksinamun

Anuksinamun
  • Новенький
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2007 - 14:12

Anuksinamun

2.отменить итоги инвентаризации

:D Боюсь, суд этим не занимается.

оплатить время сверхурочной работы за 6 лет (как оказалось у зубных техников 33-часовая раб. неделя, а не 40-час., как зафиксированно в ТД)

А что в табеле?

6.выдать копию тудовой книжки

:) Откуда? Она разве не не руках у истца???

спорный вопрос в кол-ве сделанных работ (по данным ответчика их сильно меньше, соответственно и материалов израсходовано меньше)

Вообще-то что-то слышится родное... :) Но не буду.
Plivet

Зубной техник - материально ответственное лицо? Странно...

Ничего странного. Получает материалы, из которых изготавливаются протезы. Из этих материалов делает жубы. Материалы дорогие, надо скть.
Можно было ставить вопрос о ненадлежащих условиях...

А вообще чтобы оценить сие, надо глядеть на порядок вынесения взысканий.


Вопрос о ненадлежащих условиях хранения материалов ставился, ответчик признал, что место для хранения материалов не закрывалось на ключ.

Взыскания 2 в ноябре 2006 (опаздание на 20 и 30 мин). потом инвентаризация, по её итогом увольнение.

Ущерб материалов, оценен ответчиком на сумму 7 тыс. рублей.
  • 0

#21 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2007 - 16:02

Суть не в размере ущерба.
Непонятно, что за "неэкономное расходование".

Решение суда бы...
А предварительную жалобу кинули?
  • 0

#22 Anuksinamun

Anuksinamun
  • Новенький
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2007 - 17:16

Суть не в размере ущерба.
Непонятно, что за "неэкономное расходование".

Решение суда бы...
А предварительную жалобу кинули?


В должностной инструкции есть пункт, что работник обязан экономно расходовать материалы.

Решения пока нет, протокола прошлого заседания тоже.
3 дня ещё не прошло.

Жалобу в прокуратуру? или в суд?


Добавлено в [mergetime]1196248578[/mergetime]

Суть не в размере ущерба.
Непонятно, что за "неэкономное расходование".

Решение суда бы...
А предварительную жалобу кинули?


В должностной инструкции есть пункт, что работник обязан экономно расходовать материалы.
Ссылаясь на нарушение этого пункта работник был уволен.
Новую должностную инструкцию работник не подписывал и его с ней не ознакомили.
Ссылаясь при этом, что старая ни чем от новой не отличается, а работник с ней ознакомлен.

Решения пока нет, протокола прошлого заседания тоже.
3 дня ещё не прошло.

Жалобу в прокуратуру? или в суд?
  • 0

#23 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2007 - 18:29

Вы будете решение обжаловать?
Вот и киньте в суд предвариловку. Чтоб потом не было неприятностей со сроками.
А зачем в прокуратуру?
  • 0

#24 Anuksinamun

Anuksinamun
  • Новенький
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2007 - 19:11

Вы будете решение обжаловать?
Вот и киньте в суд предвариловку. Чтоб потом не было неприятностей со сроками.
А зачем в прокуратуру?


Решение конечно же будем оспаривать.

А в прокуратуру, жалобу подать с просьбой опротестовать решение.
т.к. прокурор не явился на ключевое заседание, возможно просто не успел или не знал, (срок между 2мя послед. заседаниями всего несколько часов)

Ещё вот что, состоялось уже два заседания подряд, а протокол первого ещё не готов, истец не имел возможности, с ним ознакомиться.
Что делать, если не датут подать жалобу на протокол, в связи с тем, что дело закрыто?

Сообщение отредактировал Anuksinamun: 28 November 2007 - 19:14

  • 0

#25 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2007 - 20:56

Anuksinamun

А в прокуратуру, жалобу подать с просьбой опротестовать решение.

Ну можно попробовать...

Что делать, если не датут подать жалобу на протокол, в связи с тем, что дело закрыто?

Жалоу подавать надо на решение, а не на протокол. Дело закрыто бывает только в Верховном Суде.

И проконсультируйтесь срочно (!!!) у юриста в реале.
Я вижу, Вы с процессом не дружите, а в данный момент очень важно соблюсти процессуальные сроки.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных