Сообщений в теме: 126

[VeterR]

можно в двух словах в чем конкретно коллизия - ваше мнение?

В направленности, вернее ее разнородности: НК в силу общей цели - собирания/взимания налогов/сборов минимизирует правовое регулирование данного вопроса. Для того, чтобы взимать налоги существующего регулирования достаточно. При этом НК вообще не оперирует "единицами площади ЗУ", поскольку не нужно. Но в земельном законодательстве операнд "единица площади ЗУ" имеет очч важное значение.
При этом согласитесь, что система бланкетных норм очч сложна и можно только стремиться к идеалу. Вспомните, дефиницию "земельный участок" и разнородность смысловых значений в разных отраслях и институтов права.
В вот в двух словах: ЗК исходит из ставки зем.налога в отношение операнда "единица площади ЗУ", а НК исходит из ставки зем.налога в отношении объекта - земельного участка.

[Faust]

можно в двух словах в чем конкретно коллизия - ваше мнение?

Jazzanova
я так понимаю, в том, что никаких

ставок земельного налога за единицу площади земельного участка

в настоящее время не существует...

Но, я может чего не понимаю... но это исключительно формальная, буквоедская, так сказать, коллизия.

[Jazzanova]

В вот в двух словах: ЗК исходит из ставки зем.налога в отношение операнда "единица площади ЗУ", а НК исходит из ставки зем.налога в отношении объекта - земельного участка.

я понял закон так, может не прав
тогда поправьте аргументировано только плз
в целях налогообложения земельным налогом
установлена налоговая база (кадастровая стоимость)
установлена ставка налога (допустим 1,5 %)
которая исчисляется от кадастровой стоимости
и оплачивается раз в год
земельный налог по налоговому праву не исчисляется от площади участка
а исчисляется от его кадастровой стоимости
с налогами разобрались

теперь выкуп
налоговая ставка при выкупе земли применяется к единице площади участка с умножением на ставку выкупа, которая утверждается в диапозоне от трех до десятикратной ставки земельного налога

то есть я не вижу никакой коллизии
пока



Добавлено в [mergetime]1192796804[/mergetime]
Faust
в налоговом праве согласен
в случае с выкупом земли
методика расчета выкупной цены привязана к единице площади
и как я понял ветра
некоторые омс утверждали ставку земельный налог применительно к единице площади участка вместо кадастровой стоимости участка в целом в нарушение норм налогового права
или я позицию ветра совсем не понимаю

[scorpion]

Прикольно получается. В МО для промышленных ЗУ вне поселений КС установлена для каждого ЗУ индивидуально: ЗУ № 50: ..... - хх млн. ХХ тыс. рублей. Получается, если слить пару таких участков либо разделить, то образуется ЗУ для которого КС не установлена.

Сообщение отредактировал scorpion: 19 October 2007 - 18:38

[Rav2107]

scorpion
Когда их будут сливать или делить, стоимость соответственно измениться. И когда появится на кад учете этот новый ЗУ, у него уже будет новая КС.

[scorpion]

Rav2107

И когда появится на кад учете этот новый ЗУ, у него уже будет новая КС.

Сама не появится, для этого необходимо вносить изменения в постановление областного минэкологии об утверждении КС конкретных ЗУ.

Сообщение отредактировал scorpion: 22 October 2007 - 11:49

[Rav2107]

На кад учет можно поставить ЗУ не определив его кад стоимость?

[Xandr]

Rav2107, можно.

[Mashca]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 24.07.2007 N 212-ФЗ
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ЧАСТИ УТОЧНЕНИЯ УСЛОВИЙ И ПОРЯДКА ПРИОБРЕТЕНИЯ ПРАВ НА ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ, НАХОДЯЩИЕСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ" (принят ГД ФС РФ 04.07.2007).
Втупае тв силу завтра....... И вопросов по применению ( здесь НПА по Московской области) миллион!
1. В соответствии с пп.1. ст.2 Продажа земельных участков осуществляется:
собственникам зданий, строений, сооружений, расположенных на земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, право собственности которых зарегистрировано после 30.10.2001 года Цена земельных участков устанавливается субъектом РФ ( от 3 до 10 кр ставки земельного налога) При этом до установления субъектом ставки земельного налога, применяется минимальная ставка (трехкратная ставка).
ОМСУ при принятии решений о предоставлении земельных участков моежт руководствоваться законом Московской области «О регулировании земельных отношений в Московской области», которым установлена десятикратная ставка? ( большой вопрос, ибо там основание - объект приобретенный до после вступления в силу закона о приватизации.....)

2. Если заявление о предоставлении земельного участка подано юр. или физическим лицом о предоставлении земельного участка до вступления в силу ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА от 24.07.2007 N 212-ФЗ ( т.е. до 30.10.2007 года) каким нормативным актом должен руководствоваться орган местного самоуправления на момент принятия решения?
4. В соответствии с пп.2. ст.2 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА от 24.07.2007 N 212-ФЗ Продажа земельных участков осуществляется:
коммерческим организациям и индивидуальным предпринимателям, являющимся собственниками расположенных на таких земельных участках зданий, строений, сооружений, в том числе возведенных на месте разрушенных или снесенных либо реконструированных зданий, строений, сооружений, если эти здания, строения, сооружения были отчуждены из государственной или муниципальной собственности;
гражданам и некоммерческим организациям, являющимся собственниками расположенных на таких земельных участках зданий, строений, сооружений, если право собственности указанных лиц на эти здания, строения, сооружения возникло до 30.10.2001 года
При приобретении указанными лицами таких земельных участков их цена устанавливается субъектами Российской Федерации в пределах:
двух с половиной процентов кадастровой стоимости земельного участка, расположенного в иной местности.
До установления субъектами Российской Федерации цены земельного участка применяется наибольшая для соответствующей местности цена земельного участка. При этом в соответствии с п.1.2. ст. 36 Земельного кодекса «Цена земельных участков, не может превышать их кадастровую стоимость. До установления Правительством Российской Федерации, органом государственной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления порядка определения цены земельного участка эта цена устанавливается в размере его кадастровой стоимости. Как нормативным актом должен руководствоваться орган местного самоуправления при принятии решений о предоставлении земельных участков ( Земельным кодексом либо законом о введении в действие: кадастровая стоимость ЛИБО 2, 5% от кадастровой стоимости).

[Гурбатов]

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 10 октября 2006 г. N 03-06-02-02/126

четко определило, что изложенная редакция п.2 ст. 2 неправомерна. ( или маразматична, как считает Ветер). Но тем не менее, до внесения предложенных Минфином изменений в закон оснований для его неприменения нет.
Таким образом, насколько я разобрался, расчет джаззановы совершенно верен.
Причем, как мне кажется, предложение Минфина об изменении закона принято не будет, ибо задумано оно именно так, как изложено.

Но вот что непонятно совсем, так вот это вот

Статья 2
2. До 1 января 2010 года лица, не указанные в пункте 1 настоящей статьи и являющиеся собственниками зданий, строений, сооружений, расположенных на земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, приобретают такие земельные участки по цене, устанавливаемой субъектами Российской Федерации, в населенных пунктах с численностью населения:
свыше 3 миллионов человек - в размере от пяти- до тридцатикратного размера ставки земельного налога за единицу площади земельного участка;
от 500 тысяч до 3 миллионов человек - в размере от пяти- до семнадцатикратного размера ставки земельного налога за единицу площади земельного участка;
до 500 тысяч человек, а также за пределами границ населенных пунктов - в размере от трех- до десятикратного размера ставки земельного налога за единицу площади земельного участка.
До установления субъектами Российской Федерации цены земельного участка применяется минимальный для соответствующей местности размер ставки земельного налога за единицу площади земельного участка.

Про минимальную ставку ясно (и то более менее), но вот кратность то какая, до установления субъектом

[Гурбатов]

С учетом того, что ст. 2 является льготным порядок (до 2010) выкупа по сравнению с 36 ЗК РФ, которая ограничивает цену земли ее кадастровой стоимостью - все же придется сделать вывод, что норма просто коряво написана и цена не может быть расчитана по методе Jazzanova.

[RVS]

Уважаемые коллеги, вопрос важен, а потому объясните мне, пожалуйста: почему (на основании чего, какая статья) вы считаете не подлежащей применению ст. 36 ЗК до 2010?
Что будет, если завтра субъект РФ или МО утвердит Порядок определения цены и по порядку этому цена будет равна кадастровой стоимости? И что тогда? Всё равно п. 2. чт. 2 Вводного? Почему?
Если вспомнить первую редакцию проекта 212-ФЗ (выкладывалась здесь выше), то там определено четко: при выкупе руководствуемся ЗК и только в силу прямого указания п. 1.1 ЗК если права на имущество возникли вследствие отчуждения из гос/мун собственности - применяем Вводный закон.
Может быть логичнее было бы предположить, что Вводный закон (по идее) должен регулировать отношения, сложившиеся на момент введения в действие ЗК (а также в случаях прямого указания иного федерального закона, в т.ч. и ЗК). И тогда п. 2. ст. 2 Вводного относится к ЗУ в случае, если право собственности на недвижимость на них расположенную, возникло до вступления в силу ЗК.
Что скажете?

[Тётушка]

Разъясните если смогите. Ни как не могу понять, N 212-ФЗ от 24.07.2007, «гражданам и некоммерческим организациям, являющимся собственниками расположенных на таких земельных участках зданий, строений, сооружений, если право собственности указанных лиц на эти здания, строения, сооружения возникло до вступления в силу Земельного кодекса Российской Федерации и если федеральными законами для указанных собственников не установлен иной порядок приобретения земельных участков в собственность». А если ГРАЖДАНИН является предпринимателем без образования юр.лица, на него распространяется эта норма? По сути, действующее гражданское законодательство фактически приравняла предпринимателей к юридическим лицам, но ведь в действующем законодательстве не указано, что ИП не является ГРАЖДАНИНОМ? Подскажите, стоит ли рассчитывать на выкуп земельки по 2,5 от кадастровой стоимости?

[RVS]

Тётушке.
может быть есть смысл говорить о целевом назначении земельного участка: одно дело когда гражданин, являющийся индивидуальным предпринимателем, на предоставленном земельном участке возводит нефтебазу, и совсем другое, если это ИЖС. Т.е. я мыслю примерно так: в первом случае земля ему предоставлялась как предпринимателю, а во втором - как гражданину.

Господа, возразите мне, пожалуйста: если я рассчитал стоимость ЗУ, представленного после введения в действие ЗК по кадастровой стоимости, данное постановление было обжаловано и в суде я ссылаюсь, что всё сделал точно по закона (ст.36 ЗК), а заявитель зажимает в руку ч. 2 ст.2 Вводного. То что должен сказать суд (в отношении именно статьи 36)?

[Мадам Т.]

Тётушке.
может быть есть смысл говорить о целевом назначении земельного участка: одно дело когда гражданин, являющийся индивидуальным предпринимателем, на предоставленном земельном участке возводит нефтебазу, и совсем другое, если это ИЖС. Т.е. я мыслю примерно так: в первом случае земля ему предоставлялась как предпринимателю, а во втором - как гражданину.

RVS, я согласна с Вашим суждением. Однако, закон не содержит прямого указания, на кем может являтся ГРАЖДАНИН, однако указывает "зданий, строений, сооружений", т.е. не только ИЖС? Так?????

[scorpion]

RVS

Что будет, если завтра субъект РФ или МО утвердит Порядок определения цены и по порядку этому цена будет равна кадастровой стоимости? И что тогда? Всё равно п. 2. чт. 2 Вводного? Почему?

Вы это серьезно?

[RVS]

scorpion
Увы, да. Везде (в т.ч. в этой теме) разговоры вокруг да около ("если вчитаться, то ч. 2 ст. 2 не противоречит 36 ЗК" и т.п.) В разъяснениях те же мотивы ("до 2010 применяем ч. 2 ст. 2 Вводного")
Я действительно не понимаю: какая правовая норма запрещает сегодня продавать землю по 36 ЗК? (разумеется, за исключение случаев, указанных в ст. 2 Вводного)
Я пропустил что-то очевидное?

Добавлено в [mergetime]1196432531[/mergetime]
Мадам Т.
мне кажется, основной критерий пунктов 1 и 2 ч. 1 ст. 2 Вводного, это не "юридические лица и индивидуальные предприниматели" и "граждане и некоммерческие организации" (акцент сделан больше не на субъектный состав), но на осуществление предпринимательской деятельности или её отсутствие.
Но караван идет в любом случае (помотрим, что скажет практика)

[scorpion]

RVS

(разумеется, за исключение случаев, указанных в ст. 2 Вводного)

а других случае просто нет

Сообщение отредактировал scorpion: 03 December 2007 - 14:42

[RVS]

scorpion
Да, но всё дело именно в трактовке п. 2 ст. 2 Вводного. Моя трактовка изложена в сообщение 112. В 116 сообщении вы указали на мою видимую и очевидную ошибку в рассуждениях. Можете объяснить в чем именно?

[scorpion]

RVS

Может быть логичнее было бы предположить, что Вводный закон (по идее) должен регулировать отношения, сложившиеся на момент введения в действие ЗК (а также в случаях прямого указания иного федерального закона, в т.ч. и ЗК).

Из чего это следует?

[RVS]

Статья 7 (137-фз). К земельным отношениям, возникшим до введения в действие Земельного кодекса Российской Федерации, Земельный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Но вопрос остается вопросом: я не говорю о том, что администрация не будет применять п. 2 ст. 2 ВВодного. Я говорю о том, что не вижу ни одного основания, почему администрация не должна продавать ЗУ (с возникновением права после вступления в силу кодекса) по кадастрвоой стоимости.

[scorpion]

RVS

Я говорю о том, что не вижу ни одного основания, почему администрация не должна продавать ЗУ (с возникновением права после вступления в силу кодекса) по кадастрвоой стоимости.

п.2 ст. 2 - не основание?!

[RVS]

scorpion
Вот и подошли мы с вами к самому интересному вопросу. Приходит А в администрацию оформить ЗУ. А там им и говорят: "О, да у вас права возникли после вступления в силу ЗК", и расчет им по кадастровой стоимости. А (представьте себе) сразу в суд об оспаривании. Администрация в суде ссылается на прямое действие 36 ЗК и утверждает, что всё сделано по закону.
Так вот, почему (на основании чего) по-вашему суд должен указать администрации, что она не права? Где указано, что 36 не применяется до 2010?

[scorpion]

RVS

Где указано, что 36 не применяется до 2010?

Простите, вам понятие "специальная норма" знакомо?

[RVS]

scorpion
Так вот какова глобальность объяснения!
Без обид, но 124 сообщения... Добавим ещё парочку: итак мы сошлись во мнениях, что п. 2 ст.2 Вводного - специальная норма против 36. Но зачем тогда была введена одновременно и 36 и ст. 2 Вводного? Чтобы все испугались и побежали оформлять? Потому что, законодатель-дурак и сам не понимает, что пишет? Или всё же потому, что регулируют они совершенно разные отношения?