Сообщений в теме: 346

[Тимик]

а возможен ли такой вариант:

Стороны заключили договор аренды (фед. им-во), в рамках которого Арендатор произвел ремонт помещения, и стороны договорились о зачете в стоимость ар.платы стоимости ремонта.

Однако, вскоре, Арендатор был вынужден перезаключить договор аренды (по сути новый договор), поскольку им-во федеральное и его просто попросили - это было еще в 90-х.

При этом в новом договоре есть приложение о зачете стоимости ремонта в стоиомсть аренды - там указана просто стоимость и виды работ.

Фактически работы были произведены ранее, еще в рамках первого договора, о чем и свидетельствуют сметы, акты и т.д.

Теперь соб-ик "включил" дурака и говорит, что ему за имущество не платят вообще и обратился в суд - выселение.

Можно ли в суде доказать обоснованность зачета, не смотря на то, что де юре он не имеет отношения к новому договору: ведь судья попросит подтвердить производство работ актами сметами и т.д. А в них ссылка на другой договор?

[evg28]

Если я правильно понял, стороны дважды заключали договор в отношении разной недвижки. В первом случае Датор произвел улучшения и я так понимаю по условиям договора они не остаются безвозмездно за Дателем и это зафиксировано. В новом договоре отражено, что сумма улучшений пойдет в зачет арендной платы, что соответствует 614.
правда как то у меня возникали вопросы, что федералы не могут зачитываться у них деньги по другому коду проходят поэтому нестыковки какие то(не уверен).
И теперь хотелось бы понять при чем здесь самовольная посторойка. Иначе сделка ничтожна, хотя по последствиям вроде выйдет тоже самое пользование было, значит надо возместить в деньгах в счет чего и пойдет арендная плата.

[Тимик]

evg28

я плохо объяснил.

Итак,
1. Договор заключен дважды, но в отношении одного объекта. Т.е. договор заключается в 1993 году - договор номинальный между Балансодержателем и Арендатором - без собственника (Минимущ-во)

2. Первый договор предусматривал зачет за восстановление/ремонт. Зачет благополучно "шел" и должен был еще долго идти

3. в 1997 году Миним-во заставило договор переделать так, чтобы они фигурировали в кач-ве стороны (соб-ка) в договоре. Т.е. появился второй договор на тот же объект, первый действовать перестал. С зачетом согласились и оформили в виде допника ко второму договору.

4. Все акты на работы, подлежавшие зачету, были подписаны до подписания второго договора и имееют ссылки на договор № 1. Хотя ссума и общие виды работ зафиксированы и совпадают с приложением к Договору № 2.

федералы не могут зачитываться у них деньги по другому коду проходят поэтому нестыковки какие то(не уверен)

фактически это так, но решение подать иск - политика.

при чем здесь самовольная посторойка

работы фактически были совершены без соответствующего согласования с собственником. было получено согласие балансодержателя (у него им-во на праве полного хозяйственного ведения).
так что работы формально совершены без разрешения,но...
они ведь совершены в рамках другого договора, по которому разрешения соб-ка и не требовалось.

[evg28]

Тимик

3. в 1997 году Миним-во заставило договор переделать так, чтобы они фигурировали в кач-ве стороны (соб-ка) в договоре. Т.е. появился второй договор на тот же объект, первый действовать перестал. С зачетом согласились и оформили в виде допника ко второму договору.

4. Все акты на работы, подлежавшие зачету, были подписаны до подписания второго договора и имееют ссылки на договор № 1. Хотя ссума и общие виды работ зафиксированы и совпадают с приложением к Договору № 2.

я тут чего подумал исходя из этих действий сторон может можно говорить о том, что Собственик одобрил все ваши изменения по ремонту и согласился с его стоимостью.

[Тимик]

я тут чего подумал исходя из этих действий сторон может можно говорить о том, что Собственик одобрил все ваши изменения по ремонту и согласился с его стоимостью.

я тоже так подумал, главное чтобы мнение судей совпало с нашим

[Я-Ю]

Был заключен договор аренды помещения. В течение срока его действия мы (Арендатор) провели с согласия Арендодателя
ремонт этого помещения: заменили линолеум, плинтуса, покрасили стены и потолок,
повесили новые карнизы и жалюзи,
установили кондиционер,
провели новую проводку (+ установили короба) для подключения к сети Интернет и локальной сети, новые розетки,
в одном из помещений также установили легкие перегородки.
Возникает вопрос, является ли что-либо из перечисленного неотделимым улучшением имущества, возмещение стоимости которого можно потребовать с Арендодателя?
Как соотносятся понятия «ремонт помещения» и «неотделимые улучшения помещения»?
Мнения юристов у нас разделились.

[vottakaya]

Ст.623 ГК п.2. В случае, когда арендатор произвел за счет собственных средств и с согласия арендодателя улучшения арендованного имущества, не отделимые без вреда для имущества, арендатор имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, если иное не предусмотрено договором аренды.

«неотделимые улучшения помещения»?

улучшения арендованного имущества, не отделимые без вреда для имущества

[Сатир]

Я-Ю

является ли что-либо из перечисленного неотделимым улучшением имущества

краску со стен и потолка забрать с собой при освобождении помещения сможете?

[Я-Ю]

Я-Ю

является ли что-либо из перечисленного неотделимым улучшением имущества

краску со стен и потолка забрать с собой при освобождении помещения сможете?

Не упрощайте. Я не случайно ссылаюсь на ст. 616 ГК. Вопросы содержания арендованного имущества и вопросы его улучшения, как мне кажется, не просто так раскрыты в разных статьях ГК. Покраска стен - это неотделимое улучшение, за совершение которого можно потребовать возмещение, или же моя обязанность производить за свой счет текущий ремонт?

[Kaps1]

Ознакомтесь с Положением о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений МДС 13-14.2000, утвержденным Постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973 № 279, а именно с приложением № 3 «Перечень работ по текущему ремонту зданий и сооружений по зданиям» и приложением № 8 «Перечень работ по капитальному ремонту зданий и сооружений».
При этом имейте в виду, что согласно Ведомственным строительным нормам ВСН 58-88(р) “Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта” (утверждены Приказом Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23.11.1988 № 312) Капитальный ремонт здания – это ремонт, проводимый в целях восстановления ресурса здания с заменой его конструктивных элементов и систем инженерного оборудования, а также улучшения эксплуатационных показателей здания.
Таким образом, если проведенный ремонт помещения не затрагивает конструктивные элементы здания и не предполагает замену систем инженерного оборудования, усиление несущих конструкций, замену перекрытий, изменение планировки здания и какие-либо другие мероприятия, позволяющие квалифицировать указанный ремонт в качестве капитального, это следует рассматривать как текущий ремонт помещения.
Посоветуйтесь с бухами.
Ремонт арендованного помещения нельзя считать капитальными вложениями в арендованные основные средства ни с точки зрения бухгалтерского, ни с точки зрения налогового законодательства.
Подтверждение - ПБУ 6/01 “Учет основных средств”.
Неотделимыми улучшениями арендованного имущества, признаваемыми в составе амортизируемого имущества, для целей НК РФ могут признаваться только затраты, увеличивающие первоначальную стоимость объекта основных средств.

[Я-Ю]

Большое СПАСИБО! Обязательно изучу указанные документы.

[Сатир]

Я-Ю

Не упрощайте.

И я о том же. Одно дело тек. ремонт, другое - улучшения. Например, Вы вместо простых деревянных окон поставили дорогущие деревянные стеклопакеты, хотя могли и не ставить. Или, например, Вы покрасили пол, на котором краска стёрлась.

[advice]

Интересно знать Ваше мнение по поводу вот чего: между сторонами состоялся договор аренды нежилого помещения, который в последствии был признан незаключенным в виду отсутствия его госурегистрации. Насколько реально арендатору взыскать стоимость понесенных расходов накапитальный ремонт и отделку помещения в качестве неосновательного обогащения арендодателя? Письменное согласие на производство таких улучшений получено не было. Однако и применение соответствующих норм об аренде сомнительно, т.к. договора фактически нет

[qwe-002]

У меня была такая ситуация. Но вот только когда съезжало юр. лицо-арендатор все свои улучшения взяло и увезло с собой. Т.е. сняли кафель, сантехнику, двери... Руководство сильно разозлилось и скзало мол судиться с гадами надо по тем основаниям, что был нанесен ущерб арендодателю. Знала, что дело гиблое, но все-таки против руководства не попрешь.
Так вот, на предвариловке судья мне и говорит, мол у ответчика, т.е. у арендатора больше шансов доказать, что он Вам оказал услуги по ремонту помещения, нежели вам доказать, что между вами была аренда и соответственно, то что он - арендатор так не хорошо поступил, взял вам ущерб нанес. Идите на мировую... Так и сделали. Доков у нас вообще ни каких не было. Аренду-то может бы и доказали, ну вот то, что нам ущерб нанесли - никак, а тем более не смогли бы доказать, то, что как выглядело помещение до ремонта и как мы насчитиали в связи с этим размер ущерба.
А может у Вас что-нибудь найдеться. Попробуйте пойти таким путем, что Вы произвели работы и хотите за выполненный результат денежку... Может есть переписка какая-нибудь о работах, либо согласования на выполнение каких-нибудь работ...

[advice]

в том-то вся и проблема, что нет никаких документов... ну кроме подрядных договоров

[qwe-002]

ну кроме подрядных договоров

Так это уже что-то... Теперь к нему попробуйте сделать акт (КС-2; КС-3) и счет-фактуру выставите на сумму работ с сопроводит. письмом, мол работы выполненны, просим принять результат в теч. 5 дн. и оплатить его в течении то же 5 дней на такой-то р/с по таким-то реквизитам. Направте письмо заказным с уведомлением, в уведомлении поставте отметку о номере письме и дате и ждите, что ответят. Если не ответят, то молчание - знак согласия. Быстро пишите пртензию, ставте сроки для погашения долга и в суд... А там пусть они доказывают, что ремонта не хотели! Пускали ведь Вас в помещение свое! А про аренду ни слова. Не было ее...

[boba]

в том-то вся и проблема, что нет никаких документов... ну кроме подрядных договоров

Подрядные договора между арендодателем (заказчиком работ) и арендатором (подрядчиком)?
Т.е. арендатор и заказчик работ одно и тоже лицо?

Направте письмо заказным с уведомлением, в уведомлении поставте отметку о номере письме и дате и ждите, что ответят. Если не ответят, то молчание - знак согласия.

Согласие с чем? С тем, что работы заказывали?

Сообщение отредактировал boba: 09 August 2007 - 12:03

[Singlolenenok]

Добрый день!
Сейчас расторгается Договор аренды, которым предусмотрено в случае прекращения срока действия Договора или при его досрочном расторжении, возмещение стоимости неотделимых улучшений, произведенных Арендатором за счет собственных средств и с письменного согласия Арендодателя. Письменные согласия Арендодателя имеются.
Договором предусмотрено право Арендатора на одностороннее расторжение договора при условии предупреждения Арендодателя не менее чем за 60 дней.
Соответствующее письмо было направлено Арендодателю.
Арендодатель сообщил о несогласии с полной компенсацией стоимости неотделимых улучшений, так как по его мнению, они не являются таковыми и согласился возместить только часть затрат по договорной цене.
Прошу дать оценку сложившейся ситуации, учитывая условия договора и действующее законодательство (практику о взаимозачете встречных требований, изложенную в п. 8 ИП ВАС РФ от 29.11.01 № 65) и предложить выход из сложившейся ситуации.

[evg28]

берети бумажки подтверждающие стоимость неотделимых и идите в суд или если Датель согласен отдать часть денег берите эту часть, а за недостающей в суд.

[Singlolenenok]

Хорошо, люди добрые и не очень, не знала правил, на будущее учту.
Подскажите, были ли у кого судебные тяжбы относительно возмещения стоимости неотделимых улучшений и какие перспективы, учитывая описанную ситуацию? В том числе и по срокам самого судебного разбирательства.

[advice]

вам хорошо.... у вас - вон че..... а у нас суд признал договор незаключенным + никаких письменных согласий вообще не было..... взыскание предполагаю через кондикцию.... уже и иск подал... жду!

[evg28]

advice
да у вас все так же просто как вы сами и сказали в чистом виде НО, если конечно так называемый Датель не скажет мне эти улучшения не к чему отдирайте и забирайте, вот тогда вопрос

[advice]

к сожалению, о том что у нас НО думаю только я... даже судья весьма и весьма в большом сомнении.... А что касается пресловутого ДАТЕЛЯ - мы ему уже дали... теперь его очередь... ничего там отодрать не получится - улучшения ведь - неотделимы)))

[barinskey]

Singlolenenok

Договором предусмотрено право Арендатора на одностороннее расторжение договора

Такого не бывает.
Бывает либо предусмотренная договором возможность одностороннего отказа от исполнения обязательств. При отказе договор. соответственно считается расторгнутым (ст.310, 450 ГК) ....
... либо расторжение договора (по доброму согласию сторон или в судебном порядке).

А вот одностороннего расторжения не бывает...

[adns34]

Хорошо, тогда вопрос - с местным комитетом по управлению муниципальной недвижимостью был заключен договор аренды нежилого помещения. К нему сделали пристройку, для этого получили постановление мэра (на то, чтоб пристройку сделать). Срок действия договора аренды скоро истекает - арендаторы направляют письмо арендодателю и просят возместить понесенные расходы. Те отвечают - знать ничего не знаем, согласно условиям ДА, мы вам возмещаем стоимость расходов только в порядке и на условиях установленных дополнительным соглашением. А у нас его нет...

Тогда что? писать им проект доп соглашения, или же сразу ползти в суд...

Сразу оговорюсь, что получение от арендодателя разрешение, арендодатель не оспаривает...