Сообщений в теме: 15

[Hel]

Спецом в жилищном праве не являюсь, но коллега просила помочь. Поиск честно просмотрен, схожие темы найдены, но однозначного ответа они не дают. Поэтому опишу ситуацию и сформулирую вопросы.
1. Есть квартира по договору соц. найма. В ней прописаны 4 человека: бывшая семейная пара (мать и отец), мама ребенка (их дочь) и собственно ребенок. Жилая площадь квартиры - около 30 кв. м.
Есть желание прописать в эту квартиру отца ребенка. Письмом Управления департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы "рекомендовано отказать во вселении отца ребенка, т.к. в результате его вселения на каждого члена семьи будет приходиться менее 10 кв. метров общей площади, т.е. менее установленной учетной нормы". Есть желание это оспорить, тем более что это рекомендовано прямо департаментом.
2. Вопросы.
Насколько я понимаю можно:
а) оспаривать отказ в изменении договора жилищного найма
б) подавать иск о вселении
в) подпавать иск о признании права пользования квартирой.
Кроме того, основания для этого довольно шаткие - утверждение о том, что статья 70 ЖК РФ позволяет вселять супруга в квартиру по договору соц. найма только с согласия всех членов семьи (без согласия наймодателя)...

[Satira]

В ст. 70 также говорится и о том, что наймодатель может запретить вселение, коли общая площадь будет меньше учетной нормы...

На основании чего Вы ходитет оспаривать?

[Hel]

Satira
Здесь на форуме неоднократно высказывалось мнение, что статья 70 ЖК РФ говорит о двух категориях вселяемых лиц: супругах, детях и ИНЫХ членов семьи нанимателя...

[Satira]

Hel
Вы правы, это я торможу ужасно. Все верно, в вашей ситуации жена же один из нанимателей. Тогда имеет право вселять мужа независимо от того, что площадь меньше учетной нормы.

Оспаривайте отказ.

[Hel]

Satira
Спасибо большое.
Только вот как считаете, исковое подавать о вселении? Или оспаривать законность отказа во вселении?

[Satira]

Я бы оспаривала отказ

[Hel]

Satira
Спасибо большое

[Серьезная]

Вот интересно, как решилось дело?

У меня похожая ситуация. Квартира также в соц. найме. Проживали 4 человека: муж, жена, сын, дочь. Сын женился и в период беременности своей жены хотели ее прописать. Им отказали, сославшись на нехватку пресловутых метров. Правда в силу того, что ОЧЕНЬ доверчивы (а у знающих людей спросить видимо постеснялись), письменный отказ не получили, т.к. им на словах сказали, они развернулись и ушли. По семейным обстоятельствам (тяжело проходила беременность жены............наше обычное "не до того было") вопрос с вселением жены сына оставили на "потом". Родившегося ребенка прописали без проблем. Через пол года после рождения ребенка умирает его отец (сын нанимателя). Теперь снова встал вопрос о вселении жены (уже вдовы). Боясь снова получить отказ, обратились ко мне. Я мало знакома с жилищным правом и поэтому совсем запуталась.
Получается, что поскольку квартира в соц. найме, а мать ребенка теперь фактически не является супругой нанимателя, то и вслить ее нельзя. Наймодатель откажет и суд с ним согласиться? А как же быть с ребенком? К тому же жена в настоящий момент прописана в однокомнатной квартире еще с двумя членами семьи (мать и сестра), т.е. о лишней площади также говорить не приходится.

[NaNa]

Серьезная, а насколько велика была эта самая пресловутая нехватка? Может, если один человек "выбыл", то на вдову как раз хватит?

Сообщение отредактировал NaNa: 24 April 2008 - 15:06

[Серьезная]

Серьезная, а насколько велика была эта самая пресловутая нехватка? Может, если один человек "выбыл", то на вдову как раз хватит?

Насколько я помню квартира с жил. площадью 36 - 40 кв.м - обычная двушка в хрущевке.

[Alderamin]

Серьезная

Квартира также в соц. найме. Проживали 4 человека: муж, жена, сын, дочь. Сын женился и в период беременности своей жены хотели ее прописать. Им отказали, сославшись на нехватку пресловутых метров. Правда в силу того, что ОЧЕНЬ доверчивы (а у знающих людей спросить видимо постеснялись), письменный отказ не получили, т.к. им на словах сказали, они развернулись и ушли. По семейным обстоятельствам (тяжело проходила беременность жены............наше обычное "не до того было") вопрос с вселением жены сына оставили на "потом". Родившегося ребенка прописали без проблем. Через пол года после рождения ребенка умирает его отец (сын нанимателя). Теперь снова встал вопрос о вселении жены (уже вдовы). Боясь снова получить отказ, обратились ко мне. Я мало знакома с жилищным правом и поэтому совсем запуталась.

А в чем тут путаться? В таких ситуациях нет никакого выбора - если муниципалы отказывают, то нужно тупо идти в суд и, надеясь на лучшее, готовиться к худшему...

[Серьезная]

А в чем тут путаться?  В таких ситуациях нет никакого выбора - если муниципалы отказывают, то нужно тупо идти в суд и, надеясь на лучшее, готовиться к худшему... 

Да я понимаю, что ситуация достаточно мерзкая. Склоняюсь к тому, что им еще при первом своем посещении ПС надо было брать письменный отказ и его обжаловать (пока сын/муж был жив), а слушать паспортистку.
Но надежда умирает последней.
Может быть как-то с Семейным кодексом связать?

п. 2 Статьи 54.
Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам.

+

Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

Фактически получается, что ребенок прописан в квартире, где не проживает его мать.
Или на это могут предложить зарегистрировать ребенка по месту регистрации его матери?

Сообщение отредактировал Серьезная: 24 April 2008 - 18:21

[Alderamin]

Серьезная

Да я понимаю, что ситуация достаточно мерзкая.

Если никто из проживающих в квартире не возражает против вселения, то что же тут мерзкого? Моя рекомендация готовиться к худшему носит, скажем так, общий характер, и никоим образом не обусловлена моей оценкой ситуации как безнадежной - как раз наоборот, я считаю ее очень даже благоприятной для матери ребенка...

Склоняюсь к тому, что им еще при первом своем посещении ПС надо было брать письменный отказ и его обжаловать

И сейчас не поздно...

Может быть как-то с Семейным кодексом связать?

Вот на это:

п. 2 Статьи 54.

вполне можно ссылаться, а вот это:

Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей

совершенно не по теме...

[Серьезная]

И сейчас не поздно...

По поводу мерзкой ситауции, я говорила из расчета того, что в соответствии со ст. 70 ЖК РФ (с учетом решения ВС РФ от 16.01.2008 № ГКПИ07-1022, уже не раз упоминаемом на форуме) согласие наймодателя не требуется на вселение нанимателем супруга, детей, родителей. На иных родственников это правило не распространяется (особенно с учетом нехватки метров). И в данном случае, поскольку наниматель (сын и муж) умер и на этом основании выписан из квартиры, то его жена оставшимся нанимателям не приходится ни супругой, ни ребенком, ни родительницей (если, конечно, не рассматривать ее сына как нанимателя, что думаю в силу его возраста - 6 меяцев - будет не законным) по отношению к оставшимся нанимателям.

В любом случае, спасибо Вам, Alderamin, за ценные комментарии.

Сообщение отредактировал Серьезная: 25 April 2008 - 11:37

[Alderamin]

Серьезная

По поводу мерзкой ситауции, я говорила из расчета того, что в соответствии со ст. 70 ЖК РФ (с учетом решения ВС РФ от 16.01.2008 № ГКПИ07-1022, уже не раз упоминаемом на форуме) согласие наймодателя не требуется на вселение нанимателем супруга, детей, родителей. На иных родственников это правило не распространяется (особенно с учетом нехватки метров). И в данном случае, поскольку наниматель (сын и муж) умер и на этом основании выписан из квартиры, то его жена оставшимся нанимателям не приходится ни супругой, ни ребенком, ни родительницей (если, конечно, не рассматривать ее сына как нанимателя, что думаю в силу его возраста - 6 меяцев - будет не законным) по отношению к оставшимся нанимателям.

Нужно исходить из того, что у ребенка в данном случае такие же права, как и у нанимателя:

Ст. 69 ЖК
2. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности.

Поэтому не вижу оснований толковать положения ст. 70 ЖК ограничительно - как распространяющиеся исключительно на "формального" нанимателя...

[Серьезная]

quote]Нужно исходить из того, что у ребенка в данном случае такие же права, как и у нанимателя:

Ст. 69 ЖК
2. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности.

Поэтому не вижу оснований толковать положения ст. 70 ЖК ограничительно - как распространяющиеся исключительно на "формального" нанимателя...

На это и будем уповать.

Еще раз спасибо