Сообщений в теме: 102

[November-13]

Коллеги, поделитесь мнением: есть ли сомнения в легитимности предварительного договора купли-продажи акций АО, выпуск которых еще не прошел регистрацию в ФСФР? Стоит ли вообще связываться покупателю с такими ЮЛ?

[Romuald]

November-13

Стоит ли вообще связываться покупателю с такими ЮЛ?

С ЮЛ может и стоит, если EBITDA хорошая. А вот с таким договором, еще неизвестно.

Условия договора неизвестны. Условия размещения тоже. А номер выпуска.... Так он только на малое время индивидуальный, а затем все объединяется. А если общество по уставу вправе свои акции выкупать...

Сообщение отредактировал Romuald: 22 December 2007 - 02:51

[veverica]

это не опцион эмитента, а именно продажа акций до их гос. регистрации?
тогда это прямо запрещено законом о рынке.

[Romuald]

kossareva

тогда это прямо запрещено законом о рынке

Так законом запрещено размещать бумаги до их регистрации. А вот если АО имеет право выкупать свои акции на рынке (которые потом должно реализовать или погасить), при этом все акции имеют один номер, а в договоре не будет указан индивидуальный номер выпуска. Будет ли такой договор действительным?

[Savushka]

Коллеги, поделитесь мнением: есть ли сомнения в легитимности предварительного договора купли-продажи акций АО, выпуск которых еще не прошел регистрацию в ФСФР? Стоит ли вообще связываться покупателю с такими ЮЛ?

Сомнения есть, потому что предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить существенные условия основного договора. Существенными условиями основного договора к/п является наименование и кол-во товара, а до регистрации гос.выпуска затруднительным будет установить и одно (пока нет номера) и второе (неизвестно заранее, как сложится ситуация с преим.правом)...

[ЗЕМнАЯ]

Savushka

затруднительным будет установить и одно (пока нет номера)

ну... с этим ведь может быть проще, если у общества не более одного типа префов

и второе (неизвестно заранее, как сложится ситуация с преим.правом)...

не факт, что оно есть

[Savushka]

Savushka

затруднительным будет установить и одно (пока нет номера)

ну... с этим ведь может быть проще, если у общества не более одного типа префов

Да хотя бы вообще нет префов...

и второе (неизвестно заранее, как сложится ситуация с преим.правом)...

не факт, что оно есть

возможно....

[November-13]

Уточню ситуацию. Участники создали ЗАО. Выпуск еше не зарегистрирован. Достигнута предварительная договоренность, что один из участников после регистрации продаст свои акции Покупателю. Однако, требуется на данном этапе (т.е. до регистрации выпуска) закрепить договоренность письменно.
Склоняюсь к выше высказанному мнению, что в п/договоре не получится раскрыть объект сделки.
Однако...

Статья 27.6 ФЗ О РЦБ
Обращение эмиссионных ценных бумаг, выпуск (дополнительный выпуск) которых подлежит государственной регистрации, запрещается до их полной оплаты и государственной регистрации отчета об итогах выпуска (дополнительного выпуска) указанных ценных бумаг.

Статья 2 ФЗ О РЦБ
Обращение ценных бумаг - заключение гражданско-правовых сделок, влекущих переход прав собственности на ценные бумаги.

В результате же п/договора перехода прав не происходит.
То есть, в принципе, п/договор возможен?

[Zeberka]

То есть, в принципе, п/договор возможен?

November-13, конечно возможен
вот, кстати, хорошая темка и с практикой и с обоснованием:
Про ПД и ДКПУ

в договоре не будет указан индивидуальный номер выпуска. Будет ли такой договор действительным?

Romuald, п.3. ст.429 ГК совсем не строго подходит к вопросу об определении существенных условий основного договора: ПД лишь должен содержать условия, "позволяющие установить" существенные условия основного д-ра. Сравните: п.1 ст.60 Основ гр. законодательства (№2211-1).

Сообщение отредактировал Zeberka: 25 December 2007 - 13:10

[_антон_]

А вы какой цели хотите достигнуть?

Если привязать к себе эти акции - то надо заключить соглашение, только не о купле - продаже акций, а что-то более туманное, наподобие "о вступлении КОМПАНИИ в состав акционеров Общества" - в котором будет указано, что Общество обспечит выпуск акций и не будет препятствовать Компании войти в число акционеров, а Компания войжет в число акционеров не позднее такого-то числа после регистрации выпуска.

Сейчас очень часто такие "понятийные" соглашения подписывают.

[Zeberka]

_антон_, любопытно, а какой цели вы хотите достигнуть, предлагая юристу составить соглашение "по понятиям"? И куда потом с этой бумагой? К "авторитету"?

[Romuald]

Zeberka, дак и я о том, что заключение такого договора в принципе закону не противоречит (хотя, надо смотреть условия, о чем я и спросил автора топика). Как его будут исполнять - это уже вопрос отдельный.

[_антон_]

Я так думаю, коллеги, что нам надо не только соблюдать закон, но и пользоваться вспомогательными средствами. Гибче надо мыслить, ширее охватывать взглядом практику сопредельных кочевых племен.
Мы,к сожалению, не знаем, какую именно цель преследует автор темы.
Если ему нужен договор - пусть делает по предложенному мной варианту. На практике такие договоры пришли в Россию из иностранческих юрисдикций, где они имеют плную силу и рассматриваются в судах как железные доказательства. Более того, огромное количество российских предприятий подписывает такие договоры как с отечественными контрагентами, так и с зарубежниками. И соблюдают. Покольку принцип "договор должен исполняться" еще никто не отменял.
У нас же они хоть и носят, с одной стороны, понятийный характер, но, с другой стороны, они являются документом, соглашением, поскольку стороны проявляют в них четко свою волю.
Главный же вопрос, связанный с применением "понятийных" договоров и соглашений - каково их применение в суде. Вот тут все будет завистеть только от упорства и таланта представителя. Докажет он свои права по этому договору - все, малдесь! не докажет - не маладесь! У меня, к сожлаению, нет сведений по использованию таких "понятийных" договоров в качестве аргумента. Если у кого-то есть - делитесь. Вместе поймем - инструмент это или так - пшик.

[Alxhom]

У меня, к сожлаению, нет сведений по использованию таких "понятийных" договоров в качестве аргумента.

тогда какого Х вы их советуете применять?... консалтер млина... эхехех...

[Zeberka]

Romuald, через суд принудить исполнять такого рода соглашения пока невозможно. Чтобы все-равно написать сей документ, нужна какая-то другая причина, никто пока ее не нашел..., или вы хотите поговорить о "понятиях"? Боюсь, здесь нет специалистов)).

Сообщение отредактировал Zeberka: 25 December 2007 - 14:44

[_антон_]

У меня, к сожлаению, нет сведений по использованию таких "понятийных" договоров в качестве аргумента.

тогда какого Х вы их советуете применять?... консалтер млина... эхехех...

я их советую применять по одной простой причине - при мне их подписывалось много, и, пока что, все такие договоры исполнялись. Ни одна сторона пока еще не нарушила такого рода договоры.

А уж в них чего только не было в качестве мер обеспечения - и закладка в банковский сейф документов, и условия по выдаче документов из сейфа после предоставления выписки из егрюл... Такого ворочали - НО! все исполнялось.

Так что делюсь СОБСТВЕННЫМ опытом.

И вообще что за негатив - я ж говорю, предложите че - нить еще. Буду рад узнать нового...

Сообщение отредактировал _антон_: 25 December 2007 - 14:55

[Alxhom]

я их советую применять по одной простой причине - при мне их подписывалось много, и пока что все такие договоры исполнялись. Ни одна сторона пока еще не нарушила такого рода договоры.

))))))))))) это говорит только о том, что стороны таких договоров - люди слова)))) можно было и устной сделкой обойтись)))))

[_антон_]

я их советую применять по одной простой причине - при мне их подписывалось много, и пока что все такие договоры исполнялись. Ни одна сторона пока еще не нарушила такого рода договоры.

))))))))))) это говорит только о том, что стороны таких договоров - люди слова)))) можно было и устной сделкой обойтись)))))

читаем внимательнее - сопроводительные условия - передача акций в залог, упрятывание документов и решений акционеров в банковские сейфы и иные обеспечительные меры - вот это главное в таких соглашениях,если уж мы хотим кого-то реально привязать.

То, что это люди слова - вовсе нет, наоборот вражины были лютые - решили друг-друга проконтролить.

[Alxhom]

читаем внимательнее - сопроводительные условия - передача акций в залог, упрятывание документов и решений акционеров в банковские сейфы и иные обеспечительные меры - вот это главное в таких соглашениях,если уж мы хотим кого-то реально привязать.

вы мне пытаетесь рассказать, что в этих соглашениях главное?))))) реально привязать?)))) как же повезло вашим клиентам, что они не решились на конфликт при вашем сопровождении)))))

люди слова - вовсе нет, наоборот вражины были лютые

)))) не понял, почему одно исключает другое))))

мне, ей-богу, нет никакого интереса с вами спорить... это нечестно... просто хочу попросить вас не делиться своим опытом, а делиться знанием... как-то так.

[_антон_]

Блин, ну так поделитесь - что за манера - критика есть, а как НАДО сделать никто не скажет.

чой то я нервный с утрищи....

[Romuald]

Zeberka, чем такой договор отличается от предварительного договора купли-продажи размезщенных и зарегистрированных акций? А от договора купли-продажи размещенных акций? Все догворы могут быть не исполнены, понуждение невозможно (в т.ч. и в отношении собственно купли-продажи - ВАС указал), но ответственность за неисполнение может быть предусмотрена (штраф). И не дутая - под такие договоры покупателем может быть привлечен кредит (под проценты).

Вопрос ведь в топике другой - можно ли заключать договор относительно акций, выпуск которых не прошел регистрацию.

[vbif]

_антон_
а вот ежели на несколько минут забыть о том что мы юристы и примерить одежку манагера...

знаете что "правильный" манагер должен вас спросить?
напоминаю предложенные пути...
1. предусмотренный применимым законодательством, прозрачный на всю голову предварительный договор (в отношении которого юристу нужно серьезно подумать о том как формулировать его условия).... разумеется с рискованной судебной перспективой...
2. не требующее напряжения мозгов юриста и не предусмотренное (но и не запрещенное) применимым законодательством "понятийное" соглашения в котором можно написать все что взбредет в голову...разумеется с рискованной судебной перспективой...

какой по вашему мнению наиболее логичный выбор?

не скрою...мне гораздо симпатичнее первый вариант предусатривающий таки совершение сделки под суспензивным условием...по такому казусу адвокатусам хоть в процессе не будет так стыдно. ИМХО..

понимаете к чему я?
при прочих равных условиях вероятность красивого выхода из конфликта при наличии предварительного договора более велика...по моему..

Сообщение отредактировал vbif: 25 December 2007 - 15:33

[_антон_]

_антон_
это вы понятийку предлагаете)...

а в задаче интересно..как с ПП поступят)..хотя ПП не пострадает) обладателю..этого права в принципе фиолетово... на ПДКПЦБ).. если он решит использовать своё ПП, ПДКП и обязательства по нему прекратятся невозможностью исполнения)... а если откажется от использования ПП.. то в принципе ничто не мешает заключить основной договор)..

правда с предметом ПД..всё же есть проблемы)...

Ох, расшифровал....

Предмет договора:
Статья 1. Порядок приобретения акций Компании ПОКУПАТЕЛЕМ.
Стороны приняли на себя бязательство обеспечить следующий порядок продажи акций ПОКУПАТЕЛЮ в акционерном капитале Компании в размере ПРОЦЕНТОВ СКОЛЬКО акционерного (выпущенного и размещенного) капитала путем совершения Сторонами ряда сделок, а также следующих взаимных действий:

1.1. Участник обязуется передать в собственность ПОКУПАТЕЛЯ и(или) иного указанного ПОКУПАТЕЛЕМ лица ??% (СКОЛЬКО ТО ТАМ процентов) Акций Компании, что составляет ТОЧНОЕ ЧИСЛО Акций, при этом:

Регистрация выуска- не позднее такого-то числа
Акции - свободные от граничений и проч. проч.
1.2. ВТОРОЙ УЧАСТНИК обязуеся отказаться от Преимущественного Права.
1.3. А потом будет заключен договоро КПЦБ в соответствии с требования заонодательства РФ.

При этом с точки зрения ГК РФ нарушений нет:

Ст. 307 ГК РФ дает практически неограниченный размах по возможности принять на себя како-нить обязательство. Хочешь - обязуйся отказаться от ПП, хочешь обязуйся ПО ВОЗМОЖНОСТИ купить акции.
А ст. 309 и 310 говоря о том, чт обязательства надо исполнять не только по закону, но и по обычаям делового оборота, а еще нельзя односторонне отказаться от принятого на себя обязательства.

Причем наше обязательство будет ко всему и неденежным (как мне думается)