Сообщений в теме: 53

[Капитон]

Исходя из текста ТК я не вижу понятие рабочее время. Если его застукали ПЕРЕД сменой, мне его в задницу целовать что ли?

моё личное время началось, читайте ст.11 ТК РФ!". И они меня сразу отпустили - и даже извинились

противно.
Однако, ВСуд разъяснил, что пить можно, т.к.
42. При разрешении споров, связанных с расторжением трудового договора по подпункту "б" пункта 6 части первой статьи 81 Кодекса (появление на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения), суды должны иметь в виду, что по этому основанию могут быть уволены работники, находившиеся в рабочее время в месте выполнения трудовых обязанностей в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения. При этом не имеет значения, отстранялся ли работник от работы в связи с указанным состоянием.
Необходимо также учитывать, что увольнение по этому основанию может последовать и тогда, когда работник в рабочее время находился в таком состоянии не на своем рабочем месте, но на территории данной организации либо он находился на территории объекта, где по поручению работодателя должен был выполнять трудовую функцию.
(от 17 марта 2004 г. N 2)

[PUPSIK]

Капитон

Исходя из текста ТК я не вижу понятие рабочее время.

В вашем экземпляре ТК отсутствует ст. 91? Читайте и удивляйтесь:

Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени

Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.

Если его застукали ПЕРЕД сменой, мне его в задницу целовать что ли?

Для привлечения к ДО надо дождаться начала рабочей смены.
А куда кого целовать до начала смены, ТК не указывает.

[Amarena83]

а пленум по разрешению трудовых споров не судьба почитать, да?

там четко написано - только в рабочее время. подаст работничек в суд, выиграет у вас и все...

[Лысый]

там четко написано - только в рабочее время. подаст работничек в суд, выиграет у вас и все...

Вообще-то это когда дело касается увольнения, представим себе на минуты, что воспитатель детского сада после своей смены напилась в дрызг и давай гялять по детскому саду. Вот весело млять и мы дажее ей выговор не влепим. Мы своих наказывали даже за то, что у воспитателя в личной кабинке просто НАХОДИЛОСЬ спиртное, т.к. в ПВТР есть. А вот фиг вам, в ПВТР заложили правила поведения работника на трерритории предприятия и фсе. Территория принадлежит работодателю и он может сам регламентировать правила поведения на ней. Это к старой спорной теме запрета сьемок в магазинах
Или к той же теме юзанья инета в нерабочих целях.

[Gonsales]

Лысый

Мы своих наказывали даже за

НЕ сочтите за хамство))))) это один из самых сильных аргументов в спорах.....

не находите....)))

обычно им пользуются.... тетеньки, работающие где-ть в госорганах.... оне грят, а мы всегда так делали.....

в ПВТР заложили правила поведения работника на трерритории предприятия и фсе

кто ж спорит....... но ТОКА в РАБОЧЕЕ время....

[Alxhom]

слышьте, ужо апределитесь, можна мну новый год под елкой в офисе с батлом вискаря встречать или нет? или на меня накладут чевонить?

[plushkin]

greeny12
Правилами ВТР можно регламентировать запрет:
на пребывание на производственной территории работодателя в свое нерабочее время, независимо от места нахождения (нахождения на рабочем месте) и состояния;

Хорошо, а как тогда с корпоративными меропрятиями на территории работодателя?
__________________________________________________________
Спокойно Козлодоев! Сядем усе! ©А. Папанов

[Gonsales]

Alxhom панимаете ли, Пан, странно ваабще, что спор об ентом идет... аднака...

вчирась поздна вечером паказывали по ТиВи.... какую-то передачу, я так понял речь шла про реинкарнации....

вот и думаю, а мож правда.... иначе как объяснить.... што вот есть человек.... живет в 21 веке, а тут БАЦ откуда ни возьмись.... эдакий инстинкт рабовладельческий....

так что Вам советую к работодателю приглядеться, пасматреть каку по счету жисть проживает, кем был раньше, ежели фараоном каким идите дамой лучше пад елку - накладут точняк)))))) а ежели был каким французским ривалюционером, то со словами марсельезы.... спакойна спите на работе))))))

[Alxhom]

так что Вам советую к работодателю приглядеться, пасматреть каку по счету жисть проживает, кем был раньше, ежели фараоном каким идите дамой лучше пад елку - накладут точняк))))))

воот... аттаво и грустна...

[Northem]

Мы своих наказывали даже за то, что у воспитателя в личной кабинке просто НАХОДИЛОСЬ спиртное, т.к. в ПВТР есть.

хм... интересно... и ещё никто не обжаловал????)
Личная кабинка (паравда я слабо себе представляю что это такое) наверное предназначена для личных вещей...а залезая к нему во первых в личные вещи..гм.. вообще страннно.. и потом...малоли что у меня лежит? может треь если презервативы там обнаружите - тож за аморалку влепить? или морковку - малоли как её воспитатель применять буде...ведь кто в салат а есть и "с воображением")))

Добавлено в [mergetime]1198574340[/mergetime]

можна мну новый год под елкой в офисе с батлом вискаря встречать или нет?

можно)

[Gonsales]

а давайте уже Юристочку пазавем, она все разложит по полочкам))))))))...

и абъяснит сферу компетенции работодателя)))))))))

[ad hoc]

Вообще-то это когда дело касается увольнения, представим себе на минуты, что воспитатель детского сада после своей смены напилась в дрызг и давай гялять по детскому саду. Вот весело млять и мы дажее ей выговор не влепим.

п.8 ст. 81 ТК РФ посмотрите, не сочтите за труд.

по сабжу: разъяснение ВС есть, определение рабочего времени есть (кроме владельцев сокращенных изданий ТК) - об чем спор?

[Лысый]

хм... интересно... и ещё никто не обжаловал????)

Обжаловали еще по старому КзОТу и ничего у них не получилось, санитарные нормы понимаете и наше ПВТР их просто дублирует. Дети это святое

Просто я считаю, что работодатель вправе устанавливать условия пользования своим имуществом, а равно условия нахождения на территории своего предприятия. И если мы установили в ПВТР, что работник после работы должен идти домой и НЕ ВПРАВЕ находится на территории ни в каком виде (трезвый нетрезвый какая разница), то мы его за это накажем. Или Вы думаете, что металлургических цехах кто-то РАЗРЕШАЕТ оставаться за пределами рабочей смены??? Вы ошибаетесь. Если только по приказу.

Вы почему-то все аргументы "прикидываете" применительно к работникам, т.с. офисного труда, однако забываете, что существуют иные условия труда, которые требуют особой регламентации в ПВТР и делается это не прихоти ради, а для защиты других работников от возможных неблагоприятных последствий и исключению аварийных ситуаций.

Добавлено в [mergetime]1198578253[/mergetime]

п.8 ст. 81 ТК РФ посмотрите, не сочтите за труд.

Простите, а аморальность пьяного воспитателя в чем??? Или выпить у нас уже аморальный поступок??? Впервые слышу Или аморальнсоть не в том, что выпил, а втом что на рабочем месте пьяный шляешся, так у нас с пивком даже по телевищору все везде шляются, значит норма морали как раз в другом.

[ad hoc]

Простите, а аморальность пьяного воспитателя в чем???

в афоризмы

[PUPSIK]

Лысый

если мы установили в ПВТР, что работник после работы должен идти домой и НЕ ВПРАВЕ находится на территории ни в каком виде (трезвый нетрезвый какая разница), то мы его за это накажем.

В свободное время работник может делать что хочет.
Если при этом он нарушает какие-то правила нахождения где-либо, это вопрос уже не трудового права, а административного. Привлечь к ДО не имеете права.

[PostoronimV]

Gonsales
есть еще п.8 про аморальный проступок.. под него вполне попадает пьянство в нерабочее время да еще и не по месту роботы..

[ad hoc]

Gonsales
есть еще п.8 про аморальный проступок.. под него вполне попадает пьянство  в нерабочее время да еще и не по месту роботы..

только он распространяется на работников, выполняющих воспитательные функции

[PostoronimV]

ad hoc

только он распространяется на работников, выполняющих воспитательные функции

конечно..

[Gonsales]

PostoronimV ответил
ad hoc

[Northem]

ну то что педагогов касается - здесь всётаки иное немного..... и если неошибаюсь практика есть - о это скорее исключение из правил.. да и основание увольнения другое..

[Капитон]

PUPSIK
Спасибо за цитату ст91, читал и ранее, даже разъяснения привел в поддержку Вашей точки зрения Но

работник может делать что хочет.

Вот это и огорчает. с одной стороны государство кричит как оно борется с пьянством в общественных местах, а с другой стороны защищает алкашей.
Почему я у себя дома не могу запретить пить в ЛЮБОЕ время.
Да и сам факт опьянения судом не воспринимается как основание для увольнения. Увы, но факт.
Мотивировка: Столько лет безупречной работы и всего лишь раз оступился. Как сам говорит выпил только одну бутылку пива. А что на ногах не держался- так устал работать. Что жизнь ломать ему? Один факт пьянки недостаточное основание для увольнения по статье.

До тех пор пока мы это будем поощрять- так и будем "не в шоколаде"

[Amarena83]

там четко написано - только в рабочее время. подаст работничек в суд, выиграет у вас и все...

Вообще-то это когда дело касается увольнения, представим себе на минуты, что воспитатель детского сада после своей смены напилась в дрызг и давай гялять по детскому саду. Вот весело млять и мы дажее ей выговор не влепим. Мы своих наказывали даже за то, что у воспитателя в личной кабинке просто НАХОДИЛОСЬ спиртное, т.к. в ПВТР есть. А вот фиг вам, в ПВТР заложили правила поведения работника на трерритории предприятия и фсе. Территория принадлежит работодателю и он может сам регламентировать правила поведения на ней. Это к старой спорной теме запрета сьемок в магазинах
Или к той же теме юзанья инета в нерабочих целях.

вы не понимаете разницы между работником обычным и работником, выполняющим воспитательные функции? гмм...

и как вы обнаружили спиртное в кабинке воспитателя? обыскивали? у работодателя уже есть полномочия на обыск личных вещей?

пользуетесь беззастенчиво безграмотностью работников... я хоть и представитель работодателя сама, но такого беспредела страшно не люблю, и очень надеюсь, что кто-нибудь вас от души накажет, обжаловав подобные наказания.

и еще раз повторю - 1. не путайте работников, особенности регулирования труда которых отдельно зафиксированы в ТК (педагоги к ним относятся) и работников обычных.
2. не путайте обязанности, которые к труду относятся, и те, которые не относятся. ПВТР расшифровываются как правила внутреннего ТРУДОВОГО распорядка. пронесение спиртного на территорию работодателя и вынос его потом без употребления не относится к трудовым и связанным с ними отношениям. это примерно тоже самое, что обязать меня в ПВТР ходить на работу в черных трусах и колготках, и наказывать за то, что я вдруг в белых пришла.

маразматичная тема, чесслово

Добавлено в [mergetime]1198656782[/mergetime]

Gonsales
есть еще п.8 про аморальный проступок.. под него вполне попадает пьянство  в нерабочее время да еще и не по месту роботы..

только он распространяется на работников, выполняющих воспитательные функции

не факт, что пьянство попадает под аморальность. я вообще не находила никакого внятного определения того, что такое аморальный поступок. развратно в ночном клубе танцевать - аморально? потреблять в том же клубе алкоголь - аморально? иметь нескольких половых партнеров и не скрывать этого - аморально? сделать аборт или отказаться от ребенка в детдоме - аморально?

вроде как да...но только если за это увольнять, то...

[Northem]

Капитон

Вот это и огорчает. с одной стороны государство кричит как оно борется с пьянством в общественных местах, а с другой стороны защищает алкашей.

хм..странная т.з.) чем это оно их защищает?))) оно не защищаеьт)) просто работодателю нужно принимать адекватные меры в такой ситуации..)) или за всё на свете нужно привлекать к ДО?))

Добавлено в [mergetime]1198657336[/mergetime]

не факт, что пьянство попадает под аморальность. я вообще не находила никакого внятного определения того, что такое аморальный поступок.

я где то сталкивался с практикой - препод напился и uikzkzcz по уч. заведению..или на урок пришёл - не помню..у волили не за пьянку - за аморалку...

[Лысый]

и как вы обнаружили спиртное в кабинке воспитателя? обыскивали? у работодателя уже есть полномочия на обыск личных вещей?

пользуетесь беззастенчиво безграмотностью работников... я хоть и представитель работодателя сама, но такого беспредела страшно не люблю, и очень надеюсь, что кто-нибудь вас от души накажет, обжаловав подобные наказания.

эти "безграмотные" работники только в суд и бегают И как я уже сказал, суд был на нашей стороне, т.к. санитарные нормы.

как я уже говорил. что осмотр личной (хотя какая она личная, она принадлежит работодателю и предоставляется в пользование, как инструменты) кабинки допускается. т.к. это здоровье детей, может там ртуть в открытом виде хранится. Впрочем тут некоторые оспаривают право работодателя обыскивать на проходной, не на всех конечно предприятиях, однако есть такие цеха производящие драг металлы, так вот многие считают, Что там тоже нельзя обыскивать ГЫ. Наших работников, например, в таком цехе раздевают догола и пропускают через рамку. один хрен выносят как-то, а кули 1 грамм того вещества стоит полсотни баксов.

и еще раз повторю - 1. не путайте работников, особенности регулирования труда которых отдельно зафиксированы в ТК (педагоги к ним относятся) и работников обычных.
2. не путайте обязанности, которые к труду относятся, и те, которые не относятся. ПВТР расшифровываются как правила внутреннего ТРУДОВОГО распорядка. пронесение спиртного на территорию работодателя и вынос его потом без употребления не относится к трудовым и связанным с ними отношениям. это примерно тоже самое, что обязать меня в ПВТР ходить на работу в черных трусах и колготках, и наказывать за то, что я вдруг в белых пришла.

а никто и не путает. И не предлагает увольнять по аморалки за появление выпившим за нерабочую смену. Разговор про выговор. По поводу одежды - нет уж извините, есть форма в которой работник должен ходить - это его обязанность. ПРо трусы тоже можно если человек в них работает, например показывает эти самые трусы на себе.

Вот сколько спорим, а что-то никто не удосужился привести в качестве опровержения моей позиции решение Верховного Суда РФ от 24.05.2002 N ГКПИ 2002-375, что же Вы уважаемые, я сам должен аргументы для ВАс искать

Кстати, это решение сегодня нарыл, там все четко сказано. Могу признать себя неправым, но не хочу