Сообщений в теме: 17

[Denicos]

Доброго времени суток!
Проблема весьма любобытная: в декабре 2006 года умирает мужчина, собственник двухкомнатной квартиры. Его жена (разница в возрасте 20 лет), расписавшаяся с ним в 2004 году, открывает наследство по закону на 1/2 квартиры, через некоторое время дочь умершего (не общавшаяся с ним продолжительное время по причине развода), совершенно случайно узнав о кончине своего отца, также подает заявление на наследство 1/2 квартиры. Обе получают свидетельство о наследовании по закону, никаких претензий, все довольны. Но не тут-то было. Спустя пару недель после получения свидетельства у нотариуса, жена "находит" дома во время уборки (!) завещание, составленное в 2004 году (спустя 4 месяца после заключения брака) в г.Цхинвал Южной Осетии. (там родился умерший, но его близкие не видели его там более 10 лет).
Завещание напечатано на печатной машинке (2004 год!) причем итервал строк с данными завещателя меньше, чем у остального текста завещания. В самом тексте нотариус разъясняет ст.534 и 543 ГК РФ Понятно, что имелись ввиду статьи ГК РСФСР, но, если мне не изменяет память 3-я часть ГК РФ введена в действие в 2001 году! Кроме этого нет разъяснения ст.1149 ГК РФ об обязательной доли наследства, а это необходимо согласно все тому же ГК РФ и закреплено в утвержденной Минюстом формой удостоверительной подписи нотариуса при удостоверении завещания. (Это говорит о том, что при составлении данного завещания действовал ГК РСФСР, в то время когда наше государство уже называлось Российской Федерацией) . Статьи ГК РФ по сравнении со статьями ГК РСФСР намного шире по полномочиям и обязанностям и содержат некоторые положения, о которых не говорилось в ГК РСФСР. Кроме этого на завещании стоит печать с символикой герба, действующего до 1999 года.(!) В процессе судебного заседания нотариусом из Южной Осетии была прислана копия данного завещания, заверенная гербовой печатью с действующей символикой, при этом нотариус в справке написал, что государственная символика изменена на действующую в 2005 году
В связи с этим вопрос: можно ли признать завещание недействительным ввиду несоответствия установленной формы (неверные статьи ГК РФ, отсутствие разъяснения ст.1149 ГК РФ и недействительная печать - а это уже явно не "описки")? Также насколько я знаю ни один международный договор между РФ и Грузией, и уж действительно с Южной Осетией, регулировавший обращение граждан к нотариусам, не был ратифицирован. Рад буду увидеть мысли по этому поводу и обсудтиь возможные варианты разрешения этой неординарной ситуации.
Извиняюсь за объемный текст

[Pastic]

Для начала Вам нужно разобраться - где проживал завещатель на момент составления завещания. От этого (п.2 ст. 1224 ГК РФ, статья 47 Конвенции СНГ о правовой помощи по гражданским, семейным и уголовным делам) и будут зависеть требования к завещанию и его действительность.

В самом тексте нотариус разъясняет ст.534 и 543 ГК РФ  Понятно, что имелись ввиду статьи ГК РСФСР

Объясните мне, какое отношение к Грузии имеют ГК РСФСР и ГК РФ?

[Buutch]

составленное в 2004 году (спустя 4 месяца после заключения брака) в г.Цхинвал Южной Осетии.

А на каком языке оно составлено? И какой язык в Грузии государственный?

[Denicos]

Завещатель проживал в Московской области, то есть форма завещания определяется по праву РФ.
Только вот по-моему Конвенция стран СНГ в отношениях между Россией и Грузией не действует:
Настоящая Конвенция прекращает свое действие для государств - участников Кишиневской конвенции о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам от 7 октября 2002 г. (которую РФ подписала, но не ратифицировала). Однако в отношениях с государствами - участниками настоящей Конвенции, не подписавшими Кишиневскую конвенцию настоящая Конвенция продолжает действовать(Грузия также подписала Кишиневскую конвенцию)
Вообще на какие международные договора в данном случае следует ссылаться, если один не действует, а второй не ратифицирован? Договор о правовой помощи между РФ и Грузией также не ратифицирован... Честно говоря первый раз сталкиваюсь с международным , как говорится не силен

ГК РФ И ГК РСФСР к Грузии не имеют никакого отношения, но согласно ст.1224 п.2 ГК РФ форма завещания должна соответствовать праву РФ, следовательно, в завещании должны быть указаны ст.ГК РФ, и в завещании действительно указаны ст.ГК РФ, НО не имеющие к завещанию никакого отношения. Номера указанных статей (534 и 543) согласно ГК РСФСР как раз и регулировали отношения при составлении завещания. Вот в чем фокус

Кроме того гербовая печать с несуществующей государственной символикой...
Можно при всем при этом говорить о несоответствии установленной законом формы завещания

Добавлено в [mergetime]1193242051[/mergetime]

А на каком языке оно составлено? И какой язык в Грузии государственный? 

Составлено на русском языке

[Pastic]

Завещатель проживал в Московской области, то есть форма завещания определяется по праву РФ.

А что он делал в Грузии? Подпись-то его в завещании?

[Denicos]

А что он делал в Грузии? Подпись-то его в завещании?

С 70-х годов он жил в России, в Грузии, а точнее в Цхинвале он родился, в этом и есть загвоздка..., но близкие в Цхинвале его не видели с середины 90-х, то есть если бы он приехал туда, то обязательно с ними бы встретился или у них остановился.
По поводу подписи надо еще выяснять, пока не с чем сравнивать, дочь не имеет доступа к каким бы то ни было записям с его подписью, вероятно необходим судебный запрос в различные инстанции.
Интересно Ваше мнение: возможно ли признать завещание не действительным с имеющимся багажом нарушений? Или этого не достаточно?

[Pastic]

Интересно Ваше мнение: возможно ли признать завещание не действительным с имеющимся багажом нарушений? Или этого не достаточно?

Вам нужно к специалистам по МЧП. Ибо что-то у меня вызывает большие сомнения применение в Грузии российского законодательства при оформлении завещания.... но сомнения чисто интуитивные, в МЧП я ни ухом, ни рылом...

[Denicos]

МЧП

Спасибо за совет, только вот я в такой абревиатуре ни ухом, ни рылом
Можно расшифровку, спасибо

[Pastic]

международное частное право

[Markus]

Тут еще важно соблюдены ли требования грузинского законодательства к форме завещания, поскольку, если мне не изменяет память, завещание не может быть признано недействительным вследствии несоблюдения формы, если она удовлетворяет праву места составления завещания

[Buutch]

Pastic

но сомнения чисто интуитивные, в МЧП я ни ухом, ни рылом...

У меня такие же сомнения (и познания в МЧП ), но у меня лично месяц назад была такая ситуация: покупали земельную долю, собственницей была гражданка Украины, проживающая на Украине, был перевод паспорта, мы оформили от нее доверенность на продажу и завещание. Завещание было составлено на русском языке, российским нотариусом и по российскому праву, короче говоря, как и любые другие завещания

Лично я интуитивно считаю, что грузинский нотариус не имел права что-то удостоверять на русском языке, тем более с косячной печатью.

[Denicos]

Тут еще важно соблюдены ли требования грузинского законодательства к форме завещания, поскольку, если мне не изменяет память, завещание не может быть признано недействительным вследствии несоблюдения формы, если она удовлетворяет праву места составления завещания

согласен, но тут вопрос имел ли грузинский нотариус право удостоверять данное завещание...

Лично я интуитивно считаю, что грузинский нотариус не имел права что-то удостоверять на русском языке, тем более с косячной печатью.

Ибо что-то у меня вызывает большие сомнения применение в Грузии российского законодательства при оформлении завещания.... но сомнения чисто интуитивные

вот и у меня такое чуйство по поводу полномочий грузинского нотариуса. Видимо, прямая дорога в МЧП, как говорится. Но тем не менее получен судебный запрос по ВСЕМ спорным вопросам, включая печать. Теперь у судьи возникли сомнения по поводу действительности завещания, ибо первоначально судья планировала направить запрос, состоящий всего из одного вопроса, которого я здесь не касался
Так что будут новости, обязательно отпишу

[Bold]

По наследству применяется право страны последнего места проживания. независимо от национальности нотариуса.

[Markus]

Фу, еле нашел Гражданский кодекс Грузии (английский): http://www.microfina..._file_24595.pdf

Если у кого есть способности к языкам вери велкам в раздел о наследственном праве (ст. 1306-1503)!

Требования к форме завещания:

CHAPTER 4. FORM OF A WILL
Article 1357. Notarial Form 1. A will shall be made in a written form. A written will may be in a notarial form or without it. 2. A notarial form requires a will to be prepared and signed by the testator and attested by a notary and where a notary is not available the above mentioned function shall be executed by a local self-government body. Article 1358. Notarized Will 1. It is permitted that a will in words of the testator be written down by a notary in the presence of two witnesses. The usage of generally accepted technical means while writing down a will is permitted. 2. A will written down by a notary in words of the testator shall be read by the testator and signed by him/her in the presence of a notary and a witness. Article 1359. Persons Equated with Notary In attesting a will the following persons are equated with a notary: a ) head physician, head, their deputy in medicine of a civil or military hospitals, other medical establishments, recreation houses; doctor on duty, director or head physician of the house for the old and disabled if the testator is being treated or lives at the mentioned establishments; head of search, geographic and other similar expeditions if the testator is in such an expedition; c) captain of a ship or a commander of an aircraft if the testator is on the ship or the aircraft; d) leader (chief) of a military unit, formation, establishment and educational centre if a notary is not available in the location point of military units and if the testator is a military man or a civilian serving at a military unit, or a member of their family; e) chief of a place of confinement if the testator is at the places of confinement.
302
Article 1360. Deputy Signatory If the testator due to any reason is unable to sign his/her will, may be done by another person per his/her request. In such case, the reason why the testator is unable to sign the will shall be noted in the will. Article 1361. Will of a Deaf and Dumb and Blind 1. If the testator is a deaf and dumb or a blind illiterate person, she/he shall make his/her disposition in front of a notary in the presence of two witnesses and such a person which can make him/her understand the crux of the matter and confirm by his/her signature that the content of the will expresses the wish of the testator. 2. The testator who is blind and illiterate shall make a testamentary disposition in front of a notary in the presence of three witnesses on which a special remark shall be made to be read to him/her. 3. A person making a writing and the person reading the text out may also be the witnesses, but the person making writing shall not be the person reading the text out. 4. The writing shall indicate the persons making and reading it out by their names. This remark shall be signed by the witnesses and confirmed by the notary. Article 1362. Witnesses of Will Witnesses of a will may not be minors, persons declared incapacitated, testate successors and their relatives with in ascending and descending lines, sisters, brothers, spouse and the recipient of a testamentary disposition (legatee). Article 1363. Confidentiality of a Will A notary, other person who has confirmed a will, a witness, as well as the persons who have signed the will on behalf of the testator have no right to disclose information referring to the content of the will, its making, amendment or revocation before the opening of a succession. Article 1364. Domestic Will A testator may make a will in his own handwriting and sign it. 303
Article 1365. Will Deposited with Notary 1. A testator may deposit a will written and signed by himself/herself in a sealed envelope with a notary (or with another appropriate official) in the presence of tree witnesses to be confirmed by signatures on the envelope. 2. The safe-keeping of the mentioned will shall be secured by its official depositing with a notary (or with another appropriate official). Article 1366. Making of a Will by Using Technical Means The text of a will may be made with generally accepted technical means, but it shall be signed by the testator. In this case the making of a will and its signing by the testator shall be executed in the presence of two witnesses, who will confirm that the will had been executed with technical means in their presence. The conformation of a will by witnesses shall be conducted immediately after the testator signs the will by making a relevant notice in the will in the presence of the testator and the both witnesses indicating the first and family names and dwelling addresses of the witnesses. Article 1367. Closed Will 1. At request of the testator witnesses shall confirm the will so that they do not know the content of the will (closed will). In this case the witnesses should be present at the signing of the will. 2. In confirming a closed will the witnesses shall indicate that the will was made personally by the testator and that they did not become aware of the content of the will. Article 1368. Date of Making Will A will shall indicate the date of its making. Non-existence of the date shall make the will void only where a doubt relating to the capacitation of the testator is not resolved while making, amending or revoking the will or in the existence of several wills. Article 1369. Acquaintance of Interested Persons with the Content of a Will Upon the death of the testator, a notary shall appoint a day when interested persons are acquainted with the content of the will for which a relevant statement is to be made. If an envelope containing the will was sealed, a note on the integrity of the seal shall be made.

[Denicos]

Уважаемый Markus, большое человеческое спасибо! В случае необходимости непременно воспользуюсь. Только вот какой вопрос меня мучает: могут ли применяться нормы МЧП в странах, между которыми нет ни одного ратифицированного международного договора Насколько я знаю как сейчас, так и в 2004 году отношения между Грузией и Россией никаким международным договором или конвенцией не урегулированы, ни один документ не ратифицирован. Но это чисто вопросы МЧП...

Сообщение отредактировал Denicos: 25 October 2007 - 20:27

[Kuprina]

Интересно, а как обстоят дела?

[Denicos]

Интересно, а как обстоят дела?

новости после праздников
Всех с наступающим, здоровья и успехов!
ЗЫ Улетел в Тайланд

[Amanauz]

жена "находит"

В течении 6 мес. после смерти наследодателя?

его близкие не видели его там более 10 лет

Если близкие не видели, это не значит что его не было
Можно сделать запрос в консульский отдел (ведь с Грузией визовый режим, отметки в з/п, это все фиксируется в базе, и не уничтожается 15 лет), при въезде в другую страну это фиксируется в базе данных. Тогда и можно рассуждать о "качестве" завещания.

Сообщение отредактировал Amanauz: 27 December 2007 - 01:54