Сообщений в теме: 9

[aa-aa]

Помогите пожалуйста запутался

Договор аренды недвижимого имущества (аля офисное помещение в складе) подлежит гос. регистрации или нет?


Если применять ч. 2 ст. 651 ГК – то подлежит если срок аренды больше 1 года
Если же применять общую норму о регистрации аренды недвижимого имущества ч. 2 ст. 609 – подлежит регистрации любой договор.

есть варианты обхода регистрации? что-то там было про меньше года - то нет, больше года - обязательно. чем поясняется?


Благодарю за оперативное прояснение!

[Капа]

больше года - подлежит, меньше года - не подлежит. Пишите любой срок от 1-го до 364 дней, с возможностью пролонгации (+ возможное количество раз)

[aa-aa]

Капа сказал(а) 25.12.2007 - 9:41:

больше года - подлежит, меньше года - не подлежит. Пишите любой срок от 1-го до 364 дней, с возможностью пролонгации (+ возможное количество раз)

спасибо, а какое этому обоснование? ссылаться на что что до года подлежит, а меньше нет.... именно это и запамятовал :-/

[AlexJalnin]

aa-aa

Цитата

спасибо, а какое этому обоснование?

ВАС так сказал. п. 2 ст. 651 ГК в данном случае применим по аналогии.

[aa-aa]

AlexJalnin сказал(а) 25.12.2007 - 9:56:

aa-aa

Цитата

спасибо, а какое этому обоснование?

ВАС так сказал. п. 2 ст. 651 ГК в данном случае применим по аналогии.

спасибо!

т.е. вы придерживаетесь мнения что стороны могу сами решить что подлежат применению положения о аренде зданий и сооружений? - "Стороны соглашаются с применением к настоящему договору положений § 4 главы 34 ГК РФ иных правил, применяемых при аренде зданий и сооружений".

не припомните какое постановление ВАС?

[Капа]

Цитата

ч. 2 ст. 609 – подлежит регистрации любой договор.

Статья 609. п. 2. Договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.

Статья 651.п.2. Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

[aa-aa]

Капа сказал(а) 25.12.2007 - 10:00:

Цитата

ч. 2 ст. 609 – подлежит регистрации любой договор.

Статья 609. п. 2. Договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.

Статья 651.п.2. Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

но ведь часть (офис) здания не является ни зданием ни сооружением. об этом пишут все комментарии.

есть другие основаня для защиты?

Добавлено в [mergetime]1198577699[/mergetime]

AlexJalnin сказал(а) 25.12.2007 - 9:56:

aa-aa

Цитата

спасибо, а какое этому обоснование?

ВАС так сказал. п. 2 ст. 651 ГК в данном случае применим по аналогии.

маленькое уточнение (вряд ли оно сильно повлияет на тему), интересует обязанность регистрировать договор субаренды. А точнее как от этой обязанности уйти.

не совсем в тему моего первоначального вопроса, но все же... нашел ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО ВАС в котором говорится, что к субаренде применяются те же правила что и к аренде.

где же это спасительное прстановление про 1 год? плиз хелп



ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ


19. Требования гражданского законодательства о регистрации договора аренды распространяются также на договор субаренды.
Арендатор обратился в арбитражный суд с иском к субарендатору о взыскании в соответствии с договором субаренды неустойки за просрочку внесения арендной платы.
Суд первой инстанции признал подписанный сторонами договор субаренды незаключенным из-за отсутствия его государственной регистрации, в связи с чем в иске о взыскании неустойки, предусмотренной этим договором, отказал.
Обжалуя решение суда в апелляционной инстанции, истец сослался на то, что договор субаренды является производным от договора аренды, не обладает самостоятельностью, заключается на срок, не превышающий срок договора аренды, дополнительно не обременяет вещные права собственника имущества, а поэтому не подлежит государственной регистрации.
Суд апелляционной инстанции рассмотрел доводы заявителя и признал их необоснованными, указав, что в соответствии с абзацем третьим пункта 2 статьи 615 ГК РФ к договорам субаренды применяются правила о договорах аренды, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
В ГК РФ и Федеральном законе "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" не содержится норм, исключающих для договоров субаренды применение требования о государственной регистрации.
Следовательно, вывод суда первой инстанции о том, что подписанный сторонами договор субаренды нежилого помещения в силу пункта 2 статьи 609, пункта 2 статьи 651 Кодекса подлежал государственной регистрации и мог считаться заключенным с момента такой регистрации, правомерен.
Учитывая изложенное, суд апелляционной инстанции оставил решение суда без изменения.

[AlexJalnin]

aa-aa

Цитата

не припомните какое постановление ВАС?

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 1 июня 2000 г. N 53
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации обсудил складывающуюся судебную практику по вопросу о государственной регистрации договоров аренды нежилых помещений и в соответствии со статьей 16 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" информирует арбитражные суды о выработанных рекомендациях.
Председатель
Высшего Арбитражного Суда РФ
В.ЯКОВЛЕВ

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ДОГОВОРОВ АРЕНДЫ
НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ

1. Статья 1 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" относит жилые и нежилые помещения к недвижимому имуществу, право на которое, а также сделки с которым подлежат обязательной государственной регистрации в случаях и в порядке, установленных законом.
Согласно части 2 пункта 6 статьи 12 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" помещение (жилое и нежилое) представляет собой "объект, входящий в состав зданий и сооружений".
2. Принимая во внимание то, что нежилое помещение является объектом недвижимости, отличным от здания или сооружения, в котором оно находится, но неразрывно с ним связанным, и то, что в Гражданском кодексе Российской Федерации отсутствуют какие-либо специальные нормы о государственной регистрации договоров аренды нежилых помещений, к таким договорам аренды должны применяться правила пункта 2 статьи 651 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 2 статьи 651 Гражданского кодекса Российской Федерации договор аренды нежилых помещений, заключенный на срок не менее одного года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. Договор аренды нежилых помещений, заключенный на срок менее одного года, не подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента, определяемого в соответствии с пунктом 1 статьи 433 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Добавлено в [mergetime]1198577896[/mergetime]

Цитата

А точнее как от этой обязанности уйти.

Заключить договор сроком до года или на неопределенный срок.

Сообщение отредактировал AlexJalnin: 25 December 2007 - 16:20

[aa-aa]

AlexJalnin сказал(а) 25.12.2007 - 10:18:

aa-aa

Цитата

не припомните какое постановление ВАС?

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 1 июня 2000 г. N 53
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации обсудил складывающуюся судебную практику по вопросу о государственной регистрации договоров аренды нежилых помещений и в соответствии со статьей 16 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" информирует арбитражные суды о выработанных рекомендациях.
Председатель
Высшего Арбитражного Суда РФ
В.ЯКОВЛЕВ

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ДОГОВОРОВ АРЕНДЫ
НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ

1. Статья 1 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" относит жилые и нежилые помещения к недвижимому имуществу, право на которое, а также сделки с которым подлежат обязательной государственной регистрации в случаях и в порядке, установленных законом.
Согласно части 2 пункта 6 статьи 12 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" помещение (жилое и нежилое) представляет собой "объект, входящий в состав зданий и сооружений".
2. Принимая во внимание то, что нежилое помещение является объектом недвижимости, отличным от здания или сооружения, в котором оно находится, но неразрывно с ним связанным, и то, что в Гражданском кодексе Российской Федерации отсутствуют какие-либо специальные нормы о государственной регистрации договоров аренды нежилых помещений, к таким договорам аренды должны применяться правила пункта 2 статьи 651 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 2 статьи 651 Гражданского кодекса Российской Федерации договор аренды нежилых помещений, заключенный на срок не менее одного года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. Договор аренды нежилых помещений, заключенный на срок менее одного года, не подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента, определяемого в соответствии с пунктом 1 статьи 433 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Добавлено в [mergetime]1198577896[/mergetime]

Цитата

А точнее как от этой обязанности уйти.

Заключить договор сроком до года или на неопределенный срок.

спасибо!!!!

[Demiurgos]

Цитата

есть варианты обхода регистрации?

Из практики: 1). Заключается договор на неопределенный срок. 2). Заключается договор сроком на 11 мес. с последующей пролонгацией на неопределенный срок.