Сообщений в теме: 14

[Плюшка]

Никогда не сталкивалась с практической стороной вот какого вопроса:
как оформлять это созданное служебное произведение на организацию?
Ставить на баланс как НМА? Если это программный продукт, то более или менее понятно, а если это методики реализации различных проектов или рекомендации для клиентов, разработанные сотрудником в рамках выполнения им своих обязанностей.
То есть как юридическому лицу учитывать факт возникновения подобных служебных произведений?
Может ли впоследующем юридическое лицо передавать для использования данные методики другим лицам (в т.ч. и физикам)?

[Server]

Плюшка

Цитата

как оформлять это созданное служебное произведение на организацию?
Ставить на баланс как НМА? Если это программный продукт, то более или менее понятно, а если это методики реализации различных проектов или рекомендации для клиентов, разработанные сотрудником в рамках выполнения им своих обязанностей.

Это вопрос, скорее, к бухгалтерам. Одно можно сказать - до окончательного утверждения ПБУ 14/2007 учесть такие методики как НМА не получится. После, ВОЗМОЖНО, - НМА будут признаваться права на произведения литературы, науки ...плюс секреты производства (ноу-хау).

Цитата

То есть как юридическому лицу учитывать факт возникновения подобных служебных произведений?

Имхо, это вопрос более широкий, и в законе на этот счет ничего не сказано. Нужно четко смотреть, чтобы именно такие обязанности по созданию именно таких произведений были прописаны в трудовом договоре с работником, а если этого нет - составить подробное служебное задание с описанием требования к произведению, потом, например, подписать с работником акт сдачи-приемки служебного произведения, в котором подтвердить дату создания и принадлежность исключительных имущественных авторских прав работодателю, подписать отдельный договор с работником на выплату авторского вознаграждения за создание служебного произведения...

Цитата

Может ли впоследующем юридическое лицо передавать для использования данные методики другим лицам (в т.ч. и физикам)?

Почему нет? Вопрос - как правильно оформить такую передачу...

[Плюшка]

Большое спасибо!
Но наши бухгалтера, к сожалению с подобным никогда не сталкивались и не знают, как учитывать такие вещи как статьи, рекомендации и т.п.

Вопрос возник в результате обсуждения: в одном юрлице, например "Лютик" работают люди, разработавшие методику реализации проекта (как пример), в рамках выполнения своих должностных обязанностей (в тр.договоре есть соответствующий пункт). "Лютик" хочет, чтобы другая контора - "Ромашка" стала его агентом по реализации этих методик, наработок и т.п.
Понятно, что методики и т.п. будут переданы по акту, проведены соответствующие обучающие семинары для сотрудников "Ромашки" и т.п., но..... вопрос возник как "Лютику" защитить свои права на эти наработки, методики и т.п.

[Server]

Плюшка

Цитата

Но наши бухгалтера, к сожалению с подобным никогда не сталкивались и не знают, как учитывать такие вещи как статьи, рекомендации и т.п.

Ну, основные моменты для управленческого учета служебных произведений я примерно перечислил, а насчет их бухучета как НМА-внеоборотных активов - в законодательстве пробел! Ну нет оснований для учета, нет и все! И много копий было сломано...И ничего пока не решили. Ждем-с ПБУ 14/2007 или нечто подобное - когда будет принято - неясно, возможно в феврале 2008

Цитата

в одном юрлице, например "Лютик" работают люди, разработавшие методику реализации проекта (как пример), в рамках выполнения своих должностных обязанностей (в тр.договоре есть соответствующий пункт). "Лютик" хочет, чтобы другая контора - "Ромашка" стала его агентом по реализации этих методик, наработок и т.п.
Понятно, что методики и т.п. будут переданы по акту, проведены соответствующие обучающие семинары для сотрудников "Ромашки" и т.п., но..... вопрос возник как "Лютику" защитить свои права на эти наработки, методики и т.п.

Не поясните - что, по-Вашему, значит - "защитить"? Вы сводите это к бухучету? Или не только? Если не только - какие есть опасения? Чего Вы хотите добиться в результате такой защиты? С чьей стороны усматриваете возможность нарушения? и в чем, как Вы думатете, может выражаться такое нарушение?

[Плюшка]

Еще раз спасибо за помощь. По сути весь вопрос сводится к защите от претензий налоговой.
Что касается авторских, то тут нарушения нас не сильно задевают, т.к. по сути рекомендации разработаны на основе открытых источников и т.п.
А вто претензия налоговой может состоять в том, что конкретно было передано агенту и как это оформлено у принципала. Т.е. требуется подтверждение факта наличия подобных разработок у принципала (тут я понимаю, что может выступать и трудовой договор или техзадание, документы оплаты разработки (если по техзаданию), но вот как этот материал должен повиснуть у принципала на балансе - не понятно) и наличие факта передачи подобных документов (тут, скорее всего, акт приема-передачи, где перечисляются переданные материалы).
Но я сильно сомневаюсь, что налоговую это устроит.

[Server]

Плюшка
Еще раз склоняюсь к тому, что бухгалтерам тут надо говорить с налоговой на её языке...А если на нашем языке - то надо как-то втолковать, что по закону авторское право на произведение возникает с момента создания произведения. Никаких правоустанавливающих документов наподобие свидетельства о государственной регистрации по закону не требуется. Подтвердить принадлежность/переход авторских прав на служебные произведения можно соответствующими внутренними актами компании-работодателя (трудовым договором, служебным заданием, внутренним положением о соответствующем сотруднике и т.п.), договорами с авторами и т.п. На балансе авторские права на методики как нематериальные активы учесть невозможно в силу ПБУ 14/2000, но какие-то расходы на создание служебных произведений (например, выплату авторского вознаграждения, закупку бумаги и т.п.) подтвердить можно и бухгалтерскими документами. Отношения с агентом можно проиллюстрировать агентским договором, актом приемки-передачи методик (как объектов вещного права в данном случае) для их последующей реализации агентом от своего имени за счет принципала (или от имени и за счет принципала), выплатой агентского вознаграждения и т.п.

Сообщение отредактировал Server: 27 December 2007 - 21:13

[Плюшка]

А если эти материалы попадают под ст.6 ЗоАП и не являются объектом авторского права, то можно ли их передавать агенту?

[Server]

Плюшка

Цитата

А если эти материалы попадают под ст.6 ЗоАП и не являются объектом авторского права, то можно ли их передавать агенту?

Озадачили Вы думаете, агенту для целей реализации можно передавать только объекты авторского права?

[Плюшка]

Думаю, что нет, но тогда возникает вопрос ничтожности предмета договора.

Возможно я не права, но:
Я - принципал, передаю по агентскому договору агенту материалы, которые он будет использовать в своей работе. Он оказывает консалтинговые услуги для клиентов, пользуясь моими наработками.
Если они не являются авторскими, то это может рассматриваться как: скачали из Интернета статьи, распечатали и передали агенту. Я конечно утрирую, но налоговая может заявить примерно так.
Т.е. пропадает своего рода уникальность разработки и у принципала - основание для получения денег.

[Server]

Плюшка

Цитата

Я - принципал, передаю по агентскому договору агенту материалы, которые он будет использовать в своей работе. Он оказывает консалтинговые услуги для клиентов, пользуясь моими наработками.
Если они не являются авторскими, то это может рассматриваться как: скачали из Интернета статьи, распечатали и передали агенту. Я конечно утрирую, но налоговая может заявить примерно так.

Погодите-ка, Вы говорили до этого, что методики создаются сотрудником работодателя как служебные произведения. Если у Вас будут материалы, подтверждающие такие отношения, тогда в чем проблема? На экземплярах методик проставляйте фамилию автора, наименование компании-правообладателя, значок копирайта (с), год 1 опубликования (см. ст.ст. 1257, 1271 ГК). При таких обстоятельствах никто не может ничего голословно заявить ("скачали из Интернета.." и т.п.) - заинтересованное лицо, отрицающее Ваши права, обязано доказать обратное в суде, и бремя доказывания - на ней (почему, кстати, налоговая может оказаться тут заинтересованным лицом - тоже не вполне ясно ). Кстати, до этого Вы писали, что агент реализует методики...Выходит, он оказывает консалтинговые услуги на основании таких методик...Если методики представляют собой коммерческую ценность в силу того, что другие такими методиками не обладают и не могут без них оказывать консультационные услуги с такой спецификой, введите в отношении методических материалов режим коммерческой тайны и передайте их в рамках лицензионного договора на использование ноу-хау (ст. 1235, 1469). Т.е. у Вас может быть "смешанный" договор (агентский, с элементами лицензионного договора на использование авторских произведений и лицензионного договора на использование ноу-хау). Это все законные способы передачи прав, упомянутые в Гражданском Кодексе. Каким образом такую сделку можно признать ничтожной?

Добавлено в [mergetime]1198841098[/mergetime]
ЗЫ Бывают случаи, когда 1 лицо передает 2 лицу за вознаграждение некую информацию на материальном носителе (например, комплекты проектно-конструкторской документации). Часто такие объекты не охраняются авторским правом, но представляют определенный интерес для лица 2. Т.е. передается овеществленная неоригинальная по сути информация, документированная на материальном носителе (как объект вещного права). Такие договоры многие фирмы заключают. Имхо, притворными сделками, маскирующими сделку дарения денежных средств, такие договоры вовсе не являются

Сообщение отредактировал Server: 28 December 2007 - 17:29

[Плюшка]

Большое спасибо!
Но по лицензионному соглашению разве могут передаваться не зарегистрированные материалы? Тем более, что лицензионные соглашения подлежат обязательной горегистрации?

[Server]

Плюшка

Цитата

Но по лицензионному соглашению разве могут передаваться не зарегистрированные материалы? Тем более, что лицензионные соглашения подлежат обязательной горегистрации?

1) Могут. 2) Не все лицензионные договоры подлежат госрегистрации. Адресую Вас к Гражданскому Кодексу, его 4-ой части (поскольку, имхо, договоры Вы будете заключать не в последние 2 рабочих дня)

[Плюшка]

Спасибо!
Увы, прикрывать приходится дыры 2007года, так что 2008-й пока не катит

Еще раз, громадное спасибо!
С наступающим!!!

[pavelser]

Да передайте их как НОУ-ХАУ и не мучайтесь

[Server]

pavelser

Цитата

Да передайте их как НОУ-ХАУ и не мучайтесь

Правильно! С Наступающим!