Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

МИЛИЦИЯ ТОЖЕ БЕСПРАВНАЯ


Сообщений в теме: 14

#1 перехватчик

перехватчик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2008 - 04:37

Вышел "Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 3 квартал 2007 года " Утвержденый постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 7 ноября 2007 года , в котором в разделе "Ответы на вопросы по гражданским делам" в разделе " Вопросы применения
трудового законодательства" дано такое разъяснение (дословно)

Вопрос 5: Возможно ли распространение ч. 2 ст. 256 Трудового кодекса Российской Федерации на сотрудников органов внутренних дел, которые являются отцами детей до трех лет, и предоставление указанным сотрудникам отпусков по уходу за ребенком вне зависимости от того, могут ли осуществлять уход за детьми их матери?


Ответ: Согласно ч. 2 ст. 256 Трудового кодекса Российской Федерации отпуск по уходу за ребенком может быть использован полностью или по частям отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.


Из данной нормы следует, что отпуск по уходу за ребенком предоставляется любому из родственников, в том числе и отцу.


Единое нормативное регулирование деятельности органов внутренних дел (в том числе милиции) осуществляется Законом Российской Федерации от 18 апреля 1991 года «О милиции» и Положением о службе в органах внутренних дел, утвержденным постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 23 декабря 1992 года № 4202-1.

Вышеназванным Законом не урегулированы отношения по предоставлению отпуска по уходу за ребенком сотрудникам милиции.


Вместе с тем в соответствии с абзацем седьмым ст. 54 Положения о службе в органах внутренних дел (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 года № 122-ФЗ) отцы - сотрудники органов внутренних дел, воспитывающие детей без матери (в случае ее смерти, лишения родительских прав, длительного пребывания в лечебном учреждении и в других случаях отсутствия материнского попечения), пользуются правовыми и социальными гарантиями, установленными законодательством Российской Федерации для этой категории населения.

Таким образом, абзац седьмой ст. 54 Положения (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 года № 122-ФЗ) ограничивает предоставление отпуска по уходу за ребенком отцу - сотруднику милиции случаями, исключающими возможность ухода за ребенком матерью.

Поскольку вопрос о предоставлении отпуска по уходу за ребенком отцам - сотрудникам органов внутренних дел определен положением специального нормативного акта, изложенным в редакции Федерального закона, то ч. 2 ст. 256 Трудового кодекса Российской Федерации применению не подлежит.


Следовательно, предоставление отпусков по уходу за ребенком отцам - сотрудникам милиции возможно только в случаях, исключающих возможность ухода за ребенком матерью.

Т.Е. получается что отцы сотрудники МВД ограничиваются в правах на отпуск по уходу за ребенком, при этом этих прав не лишаются военнослужащие и сотрудники других силовых ведомств, Насколько данное разъяснение соответствует действующему законодательству, и что делать отцам уже находящимся вотпуске по уходу за ребенком, но на основании этого разъяснения отзываемых из него. Куда девать детей, если матери работают и не желают идти в отпуск по уходу за ребенком. :D



Представляете ситуацию, у меня ребенок с астмой, второй родился с большими осложнениями, а мне в отпуске по уходу за ребенком отказали. Да еще до кучи Верховный суд вот вышеуказанное решение вынес. Ну не бредовое у нас законодательство. Что на это можете посоветовать... :)
  • 0

#2 Northem

Northem

    ПРЕВЕД!!!

  • Старожил
  • 2553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2008 - 04:56

Что на это можете посоветовать...

смириться.
  • 0

#3 сергий-с

сергий-с
  • Старожил
  • 1632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2008 - 05:06

Перечень ст.54 абз.7 может подлежать расширенному толкованию, ведь записанно - и в других случаях.
Обзор не закон. Боритесь. По Конституции все равны.
  • 0

#4 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2008 - 13:55

Да, я тоже прочитал и был удивлен.

Пробуйте обращаться в суд на вашу милицю, потом заяву в КС РФ
там обсновать в связке Конституция РФ + ТК РФ

Мож, что получится...

Добавлено в [mergetime]1200038120[/mergetime]
ст. 4 ТК РФ

Нормы трудового права, содержащиеся в иных федеральных законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
В случае противоречий между настоящим Кодексом и иным федеральным законом, содержащим нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс.


Статья 28. Особенности применения норм настоящего раздела

Особенности применения норм настоящего раздела к государственным гражданским служащим, муниципальным служащим, работникам военных и военизированных органов и организаций, органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов безопасности, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, органов уголовно-исполнительной системы, таможенных органов и дипломатических представительств Российской Федерации устанавливаются федеральными законами.
(в ред. Федеральных законов от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 30.06.2006 N 90-ФЗ)


хотя все очень не факт... коль ВС сказал...
  • 0

#5 Стармел

Стармел
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2008 - 16:41

Попробуйте, хотя на мой взгляд это бесперспективно. :D Не только в милиции такое, но и в некоторых других правоохранительных органах. Многие подобные вопросы не урегулированы или урегулированы таким образом в положениях о прохождении службы. Сотрудник милиции - это не работник, а милицейское Положение о прохождении службы равно федеральному закону. Гораздо сложнее ситуация у тех сотрудников правоохранительных органов, у которых положения утверждениы Указом Президента, хотя шансов посудиться больше.

Обзор не с пустого места появился, значит, уже судились. К сожалению, государство где-то дает (льготную пенсию, оплата проезда в отпуск и т.д.), а где-то забирает. Тут можно только посочувствовать.
  • 0

#6 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2008 - 16:47

согалсен. Выводят из под действия ТК РФ служебные отношения...
  • 0

#7 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2008 - 16:59

на органы не распространяется государственная политика по улучшению демографической ситуации))))
прелестно)))
  • 0

#8 перехватчик

перехватчик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2008 - 23:17

Зацените и помогите пожалуйста закончить

Судебный участок № ____
Н-го районного суда
Мировому судье
Истец: ИНТЕРЦЕптор,
________ г.р, проживающий: ________________
Ответчик: _________________


Исковое заявление


Мною, ________2007 года, был написан рапорт на имя начальника
УВД Н-го округа по г. Москвы, (ФИО), о предоставлении мне отпуска по
уходу за ребенком на 18 месяцев. Данный рапорт был положительно утвержден моим непосредственным начальником (копия прилагается), в тот момент исполняющим обязанности начальника ОВД по Н-му району г Москва, ФИО. Данный рапорт в дальнейшем был передан мною в отдел кадров УВД Н-го округа, а именно ФИО , о чем была получена отметка на копии рапорта
«__» ________ 2008 года на мой рапорт, я получил письменный
отказ (копия прилагается), мотивированный тем, что соответствии со ст. 54 Положения о прохождении службы в органах внутренних дел (указать, каким нормативным документом введено в действие указанное положение) предоставляется отпуск по
уходу за ребенком лишь в случае:
1. Лишения материнских прав супруги.
2. Смерти супруги
3. Длительным пребыванием супруги в лечебном заведении.

Порядок предоставления отпуска по уходу за ребенком не урегулирован Законом Российской Федерации «О милиции» от 18.04.1991 года № 1026-1, в связи с чем при разрешении указанного вопроса необходимо руководствоваться нормами Трудового кодекса Российской Федерации, который в статье 5 гласит, что нормы трудового права, содержащиеся в иных федеральных законах, должны соответствовать настоящему Кодексу, а также, что нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу, иным федеральным законам, указам Президента Российской Федерации и постановлениям Правительства Российской Федерации.
Учитывая вышеизложенное, я не согласен с действиями Руководства УВД Н-го округа по г. Москве, в связи с тем, что в соответствии со ст. 256 Трудового кодекса Российской Федерации по заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.
Аналогичная норма содержится в Положении о службе в органах
внутренних дел российской Федерации.
Статья 45 вышеназванного Положения определяет виды отпусков для
сотрудников органов внутренних дел, в том числе, и отпуск, в связи с
рождением ребенка, по уходу за детьми. Из указанной нормы следует, что
законодатель не ограничивает круг лиц, на которых распространяется право
на отпуск по уходу за ребенком. Определяющим условием для реализации
указанного права является фактический уход за ребенком. Отпуск при этом
предоставляется работающему лицу, независимо от места работы и
занимаемой должности.
Ссылку представителя ответчика, отказавшего в предоставлении мне
отпуска по уходу за ребенком, на ст. 54 Положения предусматривающую, что
беременные женщины и матери из числа сотрудников органов внутренних дел,
а также отцы – сотрудники органов внутренних дел, воспитывающие детей
без матерей (в случае ее смерти, лишения родительских прав, длительного
пребывания в лечебном учреждении и в других случаях отсутствия
материнского попечения), пользуются правовыми и социальными гарантиями,
установленными законодательством Российской Федерации для этой категории населения РФ, я не могу признать состоятельной по следующим основаниям:
Ст. 45 Положения, гарантирующая сотруднику органов внутренних
дел отпуск по уходу за ребенком, не связывает предоставление такого
отпуска, с отсутствием матери. Из смысла указанной нормы следует, что
отцам воспитывающим без матери, предоставляются дополнительные гарантии
и льготы, установленные законодательством РФ, в том числе и ст. 264
Трудового кодекса РФ. По моему мнению, представитель ответчика,
отказывая мне в предоставлении отпуска по уходу за ребенком, неправильно
истолковал и применил рассматриваемые нормы права. А именно, правом на
отпуск по уходу за ребенком наравне с матерью ребенка обладают и другие
родственники, фактически осуществляющие уход за ребенком, в том числе и
отец ребенка. В то же время как гарантии и льготы, предоставляемые
согласно действующему законодательству только женщинам, распространяются на отцов в случае, если они по каким-либо причинам воспитываю детей без матери. Таким образом я, усматриваю, что представитель ответчика необоснованно отождествил права лиц, с семейными обязанностями, в частности отцов, с правами женщин (беременных и (или) воспитывающих детей) и неправомерно отказал мне в предоставлении отпуска по уходу за ребенком.

В настоящее время моя супруга – ФИО,
временно не работает, отпуском по уходу за ребенком не воспользовалась.
Состояние ее здоровья не позволяет ей ухаживать за ребенком, так как она
сама подлежит госпитализации, в связи с полученной ей родовой травмой (приложить необходимое врачебное заключение – будет намного лучше, - можно сделать это и в ходе процесса.).
Так же физическое состоянии моего ребенка не позволяет его матери в полной мере ухаживать за ним. Моя дочь – ФИО – родилась глубоко
недоношенным ребенком, при сроке беременности 26 недель (приложить справку о рождении или врачебное заключение). Все время с момента
рождения и до достижения возраста 9 месяцев она находилась в Люберецком неонотальном центре (почти уверен, что потребуется необходимая справка).
Так же в течение 21 (двадцать один) суток в данном учреждении здравоохранения находилась и моя супруга. Моя дочь нуждается в постоянном, медицинском уходе; по состоянию ее здоровья требуются консультации различных врачей, разных учреждений здравоохранения города Москвы, расположенных в нескольких районах города Москвы, что накладывает ограничения на транспортировку моей дочери до лечебных учреждений. В данный момент ей требуется госпитализация, совместно с одним из родителей, но она отложена в связи с тем, что физическое состояние моей супруги не позволяет этого сделать,
а мне не предоставлен отпуск по уходу за ребенком.
У меня также имеется еще один ребенок (указать пол, возраст), требующий в силу состояния здоровья постоянного ухода (указать заболевание и причины, по которым требуется уход). Таким образом, по выздоровлении моей супруги она будет вынуждена выполнять постоянный уход за указанным ребенком, так как это необходимо для восстановления его здоровья. Исходя из изложенного, одновременный уход за двумя детьми моей супругой невозможен.

На основании вышеизложенного и руководствуясь статьями 3-6, 11, 13, 131, 132 Гражданского процессуального кодекса, а также статей 256 Трудового кодекса, статей 20, 27, 28.1, 34 Закона Российской Федерации «О милиции»
Прошу суд:
1. Обязать УВД Н-го округа по городу Москве предоставить мне отпуск по уходу за ребенком на срок 18 месяцев.



И еще, надо ли уведомить работодателя о подаче иска в суд, если да то каким способом и в каком виде? :D

Сообщение отредактировал перехватчик: 19 February 2008 - 18:00

  • 0

#9 перехватчик

перехватчик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2008 - 17:24

помогите иск дописать до логического конца... :D
  • 0

#10 Стармел

Стармел
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2008 - 18:59

Путано и непонятно.

Исправьте, делая упор на то что согласно ст. 54 Положения о службе в органах внутренних дел (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 года № 122-ФЗ) отцы - сотрудники органов внутренних дел, воспитывающие детей без матери (в случае ее смерти, лишения родительских прав, длительного пребывания в лечебном учреждении и в других случаях отсутствия материнского попечения), пользуются правовыми и социальными гарантиями, установленными законодательством Российской Федерации для этой категории населения. У Вас ситуация - супруга в соответствии с медзаключением нуждается в длительном пребывании в лечебном учреждении. Основание предоставления сотруднику милиции отпуска по уходу вместо матери - смерть матери, длительное пребывание её в лечебном учреждении (до момента выписки, учтите), другие случаи отсутствия материнского попечения. ТК и Положение о прохождении службы имеют равную юридическую силу, поэтому положения ТК не имеют приоритета. Вы не работник, а сотрудник.
Вам надо доказать, что ребенок, за которым Вы хотите ухаживать, не находится на материнском попечении.
Все медзаключения надо ИМХО приложить сразу.

Не понятно из иска, Вы хотите отпуск по уходу за первым или вторым ребенком. Надо указать даты рождения обоих детей.

Желаю успехов в судебном разбирательстве.
  • 0

#11 перехватчик

перехватчик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2008 - 22:49

до момента выписки - что имели ввиду, я должен подать иск пока супруга находиться в больнице? или мне предоставят отпуск до момента когда супруга выйдет из больницы?
ребенка скорее всего надо будет везти за границу, если здесь не помогут - поеду однозначно я - хотя бы потому что мне так хочеться, а не моему руководству.
и еще тогда смысл фразы в законе до полутора лет, а далее продлить еще до 3-х лет.
мне не смогут давать кучку отпусков в течении 2.5 лет когда я захочу...
  • 0

#12 Стармел

Стармел
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2008 - 23:52

По смыслу закона - отпуск предоставляется до момента выписки супруги из больницы.
Смысл фразы в законе - до 1,5 и до 3-х лет - это общее правило. Т.к. предоставление отпуска отцу-сотруднику милиции возможно только при определенных условиях, в отличие от работников, то отпуск предоставляется до момента окончания этих условий (выписки матери из лечебного учреждения, восстановления матери в родительских правах и т.д.).
По идее (хотя есть несогласные, посмотрите темы про отпуска по уходу), лицо, находящееся в отпуске по уходу может до достижения ребенком возраста 3-х лет выходить из этого отпуска и при необходимости опять в него уходить. Но это в милиции милиции касается только матерей-сотрудников.

А вы не обращались в Управление кадров МВД России (в центральный аппарат)?

Сообщение отредактировал Стармел: 19 February 2008 - 23:53

  • 0

#13 перехватчик

перехватчик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2008 - 22:51

нет не обращался... :) , мне кажеться везде одно и тоже в системе. может в суде есть что-то другое, способное защитить :D
  • 0

#14 Стармел

Стармел
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2008 - 22:55

Очень зря. Советую обратиться. Учитывая приведенное выше решение ВС в суде при малейшей ошибке в иске Вам мало чего светит. А вот то, что непосредственный начальник согласен на Ваш отпуск и то, что все уперлось в кадровиков местного уровня, которые толком в ситуации не разобрались - это не финиш. Тем более, что в Ваше случае, можно за уши притянуть обстоятельства и дать Вам этот отпуск. Сходили бы ко всем - к правовикам, к кадровикам, к начальнику своего тероргана, письмо бы написали в центральный аппарат.

Сообщение отредактировал Стармел: 20 February 2008 - 23:03

  • 0

#15 chel74

chel74
  • Старожил
  • 1369 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2008 - 17:58

перехватчик
прохождение государственной службы накладывает определенные ограничения,
ИМХО, в данном обзоре ВС прав.
кстати, это далеко не единственное "ограничение" прав работников (служащих).

сергий-с

Перечень ст.54 абз.7 может подлежать расширенному толкованию, ведь записанно - и в других случаях.

Беременные женщины и матери из числа сотрудников органов внутренних дел, а также отцы - сотрудники органов внутренних дел, воспитывающие детей без матери (в случае ее смерти, лишения родительских прав, длительного пребывания в лечебном учреждении и в других случаях отсутствия материнского попечения), пользуются правовыми и социальными гарантиями, установленными законодательством Российской Федерации для этой категории населения Российской Федерации.

речь идет о

случаях, исключающих возможность ухода за ребенком матерью.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных