Сообщений в теме: 27

[Ася]

Прошу прощения за глупый вопрос, но что-то я туплю... Каким образом мама может получить сведения о величине заработной платы папы, если он живет и работает за границей. Допустим, мама знает место жительства папы и место его работы.
Папа гражданин России, имеет вид на жительство в другой стране.

Заранее спасибо за ответы.
С уважением и все такое.

[Михаил Ш.]

Ффициальные сведения получить не просто в любой стране. Процедура сложности "выяснения" зависит от страны пребывания.
В Вашем случае, ИМХО будет проще обратиться в суд с заявлением о взыскании алиментов в твердой денежной сумме а не в % от дохода.

Сообщение отредактировал Михаил Ш.: 14 January 2008 - 21:41

[anginka77]

Выясняем какая страна.
Смотрим, есть ли договор о правовой помощи.
Если есть, то действуем в соответствии с ним.
Если нет, думаем, что плохого можно сделать папе и как можно на него подать на алименты по законам страны проживания.

[Медвежонок Винни]

Прошу прощения за глупый вопрос, но что-то я туплю... Каким образом мама может получить сведения о величине заработной платы папы, если он живет и работает за границей. Допустим, мама знает место жительства папы и место его работы.
Папа гражданин России, имеет вид на жительство в другой стране.

Заранее спасибо за ответы.
С уважением и все такое.

В любом случае надо признавать решение суда РФ в стране пребывания должника. Если есть договор, то там все просто. Если договора нет, то... Надо смотреть международные конвенции и законы страны пребывания.

Если признать удастся, то с него будут снимать алименты по законам страны пребывания. Если не удастся признать, то ничего не взыскать: не обязательно для него будет решение суда РФ.

Взыскивать с зарплаты за границей долю, определенную российским судом, не получится. Да и не совсем законно: методики расчета доходов, на которые может быть наложено взыскание по исполнительному листу, абсолютно разные в разных странах. А не тупо, как в России: из зарплаты вычли налоги, потом начисляют алименты. Хотя бы потому. что разные налоги и обязательные отчисления в разных странах,

Но у Вас есть возможность получать (если папаша захочет) назначенную долю от среднероссийской (п.4 ст. 113 СК РФ). Кстати, для некоторых европейских стран доля от средней по РФ окажется выше, чем доля от дохода (на который может быть наложено взыскание по исполнительному листу) в стране пребывания, не смотря на Ваши сведения об "огромной" зарплате.

В принципе, могу предоставить ссылки на зкаоны расчета такого дохода в некоторых странах Западной Европы. Пишите в личку. т.к. сайт не позволяет выложить ссылки в постах.

Сообщение отредактировал Медвежонок Винни: 15 January 2008 - 00:41

[Gurg]

Если признать удастся, то с него будут снимать алименты по законам страны пребывания. Если не удастся признать, то ничего не взыскать: не обязательно для него будет решение суда РФ.

То так, технически взыскать не удастся. Но

- пристав нынче может посылать ему запрос о доходах за границу, если известен адрес
- если не сообщит приставу, то могут и уголовное дело завести за отказ выполнять распоряжения пристава.
- пристав может объявить должником и подать в розыск силами ОВД
- пристав может ограничить выезд из РФ
- долг за несколько лет нарастет, даже если насчитают 25% от среднероссийской
- раз он гражданин РФ, то ему паспорт менять надо раз в пять лет

Раз в розыске - то по приезде на родину закроют выезд. И новый паспорт заграничный не дадут. И усё, приехали.

Впрочем, тогда БЖ вообще алиментов не увидит. Платить-то не с чего ... Работа осталась там, за бугром ...

не обязательно для него будет решение суда РФ.

А это откуда следует ? Он гражданин РФ. И неважно, ПМЖ или на время, но пока от гражданства не отказался, решение суда обязательно.

[Медвежонок Винни]

Если признать удастся, то с него будут снимать алименты по законам страны пребывания. Если не удастся признать, то ничего не взыскать: не обязательно для него будет решение суда РФ.

То так, технически взыскать не удастся. Но

- пристав нынче может посылать ему запрос о доходах за границу, если известен адрес
- если не сообщит приставу, то могут и уголовное дело завести за отказ выполнять распоряжения пристава.
- пристав может объявить должником и подать в розыск силами ОВД
- пристав может ограничить выезд из РФ
- долг за несколько лет нарастет, даже если насчитают 25% от среднероссийской
- раз он гражданин РФ, то ему паспорт менять надо раз в пять лет

Раз в розыске - то по приезде на родину закроют выезд. И новый паспорт заграничный не дадут. И усё, приехали.

Впрочем, тогда БЖ вообще алиментов не увидит. Платить-то не с чего ... Работа осталась там, за бугром ...

не обязательно для него будет решение суда РФ.

А это откуда следует ? Он гражданин РФ. И неважно, ПМЖ или на время, но пока от гражданства не отказался, решение суда обязательно.

Не смешИте, если не знаете. Ну и не внушайте бесплодные надежды.
Заодно не распространяте глупых страшилок.

Исхожу из того, что должник давно и прочно проживает постоянно за границей. Т.е. регистрации на территории РФ не имеет, только в представительстве РФ за рубежом.

1. Решения суда РФ не имеют никакой силы за рубежом: признавать их - обязанность взыскателя. А пока не признаны, то и не обязательны.

2. Никакое решение суда РФ не может обязать должника нарушать законы страны пребывания.

3. Пристав может послать запрос за границу только в форме и по правилам, регулируемым "международными договорами", которых нет в природе (договоров). Отвечать ему не обязаны.

4. Распоряжения пристава обязательны только на территории РФ.

5. Само исполнительное производство ведется по месту жительства взыскателя только до обнаружения места жительства должника. Раз должник на ПМЖ, то имущество пристав фиг найдет (скорее всего, имущества нет).
Значит, как только должник найдется на ПМЖ, то пристав обязан составить акт о невозможности взыскания (если нет имущества), вернуть ИЛ взыскателю вместе с актом и окончить ИП (инструкция должностная у приставов есть, это оттуда, рекомендации МинЮста тоже существуют). А еще пристав обязан разъяснить взыскателю, куда тому идти, чтобы решение суда РФ признать (при отсутствии договоров - далеко). Новый закон в этой части ничего не изменил.

6. За объявление в розыск человека, место жительства которого известно, даже если это место за границей, пристав может огрести люлей... Если должник обратится в суд и докажет, что пристав знал о ПМЖ, то может навешать этих люлей немерянно.

7. Задолженность по оконченному ИП не начисляется. При окончании ИП пристав отменит все ограничения на выезд и прочую дребедень. Проблемы (даже если они и были бы) с паспортом у должника решатся сами собой.

Ну и про УК и уголовку - это уже фантазии алчных мамашек и не слишком грамотных адвокатов. Все тоже не так просто.

Вот и будет сидеть БЖ с актом от пристава, возвращенным ИЛ и караулить, когда бывший на побывку приедет, чтобы по месту пребывания попытаться представить этот ИЛ, если у должника хватит глупости зарегиться по месту пребывания.
А должник - он под защитой законов страны пребывания...

А есть еще такой интересный факт, как возможность для должника попросить правовую защиту у государства пребывания. Для этого достаточно обратиться в ЕСПЧ, если ему не обменяют паспорт (решения ЕСПЧ на тему изъятия паспорта по искам российский граждан существуют, не в пользу РФ).



По-моему, эту тему пора закрыть. Хотя бы для того, чтобы не подавать бесплодных надежд сорвать куш.
Единственный способ получить алименты из-за границы - договариваться с должником по-хорошему. Хотя, это уже не правовой вопрос.

Сообщение отредактировал Медвежонок Винни: 14 February 2008 - 01:34

[Gurg]

По-моему, эту тему пора закрыть. Хотя бы для того, чтобы не подавать бесплодных надежд сорвать куш.

Не надо закрывать. Тема эта должнику очень созвучна. Хотя и с другой стороны. Не кидайтесь сразу камнями - он не такой уж и плохой. И деньги переводил, и подарки отправлял, и дети к нему на каникулы приезжали ... Но вот недооценил он БЖ ... И с изумлением узнал, что и пол-квартиры в Москве оттяпали, и алименты давно начислены, и что находится он в розыске.

Наоборот, есть надежда, что и Вы, и может быть другие знающие люди расскажут подробнее. И подскажут, что делать ... Поскольку проблема в том, что Ваше предположение неверно:

Исхожу из того, что должник давно и прочно проживает постоянно за границей. Т.е. регистрации на территории РФ не имеет, только в представительстве РФ за рубежом.

Должник проживает может и давно, но не то, чтобы очень прочно. Выезд по работе, а не на ПМЖ. Прописка на территории России. Регистрации в консульстве РФ нет.

А оптимистично настроенные консультанты при упоминании российского гражданства и прописки многозначительно говорят "А-а-а ... " И закругляют разговор.

Добавлю, что у должника в России дети. С которыми иногда все же хочется увидеться. И очень старые родители. Понятно, что в случае чего придется через Минск или Ташкент пробираться внутрь и также выбираться наружу, но не очень хочется быть задержанным на похоронах ...
Что вполне возможно при наличии розыска и/или уголовного дела за злостную неуплату, не так ли ? А главное при бурлящей энергии БЖ. Которая с искренним удовольствием наведет ментов.

Так что вот такая картина маслом ... И если Вы сможете так же подробно и четко расписать ситуацию при отсутствии в российском паспорте отметки "выписан в связи с выездом на ПМЖ" - должник будет вам очень и очень признателен.

з.ы. Давайте добьем любительниц сорвать куш !

Сообщение отредактировал Gurg: 14 February 2008 - 03:58

[Медвежонок Винни]

Должник проживает может и давно, но не то, чтобы очень прочно. Выезд по работе, а не на ПМЖ. Прописка на территории России. Регистрации в консульстве РФ нет.

В этом случае должник НЕ проживает за границей, даже если бывает там больше 183 дней в году. Он живет в России. ПМЖ никакого нет. Про пол-квартиры: ведение исполнительных действий без уведомления должника незаконно. Уведомление производится по месту жительства заказным письмом. Если такового не было, то идите в суд, если не пропущен срок, наймите хорошего адвоката и ... Еще неизвестно, кому будет плохо.


Ну можете в личку написать. Поболтаем. Мож, что и выработаем.

[Kuprina]

Решения суда РФ не имеют никакой силы за рубежом: признавать их - обязанность взыскателя. А пока не признаны, то и не обязательны.

это что то новенькое, применительно к гражданам России

Никакое решение суда РФ не может обязать должника нарушать законы страны пребывания.

а в чем нарушение?!!!!

должник давно и прочно проживает постоянно за границей

вот придет он получать новый паспорт - и ждет его счастье в виде наличествующих и неисполненнных обязательств на территории РФ

Т.е. регистрации на территории РФ не имеет, только в представительстве РФ за рубежом.

не существует регистрации в представительстве, а вот в консульства, которые ведают выдачей и продлением паспортов гражданам РФ за рубежом и направляются сообщения о розыске граждан
Это как работать будет адвокат в интересах клиента, насколько он сведущ в подобных вопросах , таков и будет результат.

[Ведьмак]

посмотрите "КОНВЕНЦИЮ О ПОЛУЧЕНИИ ЗА ГРАНИЦЕЙ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПО ГРАЖДАНСКИМ ИЛИ ТОРГОВЫМ ДЕЛАМ" 1970 года. Во-первых, Россия и многие другие страные являются её участниками, во-вторых, она предусматривает исполнение судебных поручений иностранного суда в отсутствие договора о взаимной правовой помощи. Процедура в общих чертах в конвенции описана.

[Gurg]

посмотрите  "КОНВЕНЦИЮ О ПОЛУЧЕНИИ ЗА ГРАНИЦЕЙ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПО ГРАЖДАНСКИМ ИЛИ ТОРГОВЫМ ДЕЛАМ" 1970 года.

Всё это очень интересно, но не дает ответа на два вопроса.

- Обязательно ли для должника, находящегося вне РФ, но гражданина РФ с российской пропиской, исполнение требования пристава о предоставлении информации о доходе ?

- Как поменять загранпаспорт, если должникам его не выдают. А без паспорта нельзя находиться в стране пребывания.

Понятно, что если чел уехал на ПМЖ, то ИП прекращается, долгов нет, розыск снимается и т.д. Кроме того, будучи на ПМЖ чел может стребовать временный документ в стране проживания.

А если не на ПМЖ ?

Понятно, что пока чел не суётся на родину - проблем не будет. Точнее говоря, проблемы, долги и дела будут, но чела они не будут волновать. Но паспорт ведь кончится когда-то.

Более того, как мне персональным письмом ответил ВВПу, увеличение срока действия загранпаспорта до 10 лет в МИД РФ не предусмотрено. Типа и на 5 лет-то много ...

з.ы. Кстати, а вдруг через пару лет РФ и страна проживания подпишут договор о правовой помощи. И ?

[Ведьмак]

Gurg

- Обязательно ли для должника, находящегося вне РФ, но гражданина РФ с российской пропиской, исполнение требования пристава о предоставлении информации о доходе ?

К сожалению, не понял к чему Вы это написали. Совсем.
Иск об уплате алиментов подается мировому в РФ, мировой прямо, либо через консульское представительство в гос-ве проживания ответчика запросит иностранный суд истребовать доказательство (справку о доходах ответчика). Далее, на основании этих данных, мировой судья вынесет решение о взыскании N-ной суммы в качестве алиментов на одного ребенка. Исполнять решение если, и будут, то не в России, ибо проживает постоянно (если) ответчик за рубежом. Кроме того, наряду с признанием решения российского суда, также можно процедуру применить через судебный приказ, который также может быть исполнен по запросу (см. конвенцию).

Это, конечно, очень грубая схема, но, по моему скромному, именно в этом ключе и надо рассматривать проблему.
Спасибо.

[Медвежонок Винни]

это что то новенькое, применительно к гражданам России

п. 2 ст.13 ГПК РФ, где сказано об обязательности исполнения на всей территории РФ. Есть еще разъяснения МинЮста... Но, если Вы не в состоянии прочитать ГПК...

а в чем нарушение?!!!!

Методика расчета дохода, на который может быть обращено взыскание в корне отличается от российской. И если выполнять решение суда "25% от всех доходов", подразумевая зарплату за вычетом налогов, то нарушаются местные (говорю про Западную Европу) законы, гарантирующие неприкосновенность прожиточного минимума, который чаще всего не намного меньше начисленной зарплаты.

вот придет он получать новый паспорт - и ждет его счастье в виде наличествующих и неисполненнных обязательств на территории РФ

Чушь. Пристав пошлет запрос в консульство, получит ответ о месте жительства должника и... Да-да, обязан окончить ИП, вернуть лист взыскателю (за границу ИЛ не послать, нет там приставов, обязанных взыскивать ро решению суда РФ) и разъяснить его право на признание решения суда РФ в стране пребывания должника.
Хотя бы потому, что ИП ведется по месту жительства, месту нахождения имущества и месту работы должника. И должник спокойно получит свой паспорт: ИП окончено, исполнительные действия не проводятся. НЕКОМУ их проводить на территории другого государства.

не существует регистрации в представительстве, а вот в консульства, которые ведают выдачей и продлением паспортов гражданам РФ за рубежом и направляются сообщения о розыске граждан

А консульства и посольства не являются представительствами РФ? Ну так вот, при отсутствии регистрации на территории РФ граждане РФ, постоянно проживающие за пределами РФ, имеют право встать на консульский учет (кстати, не обязаны).
Еще раз повторяю: консул сообщит приставу место жительства должника и ... Пристав не будет иметь право не окончить ИП при отсутствии у должника имущества на территории РФ. Значит, отменит все свои постановления... Закон-то почитайте, что ли... А консул или посол взыскивать не будут: полномочий не имеют.


Посторяю: все вышесказанное относится только к должникам, не имеющим регистрации на территории РФ.

[Ася]

Ведьмак

Кроме того, наряду с признанием решения российского суда, также можно процедуру применить через судебный приказ, который также может быть исполнен по запросу (см. конвенцию).

Не совсем понятно что Вы подразумеваете под признанием решения российского суда? И еще про судебный приказ совсем уже непонятно. Ведь указанные выше судебные постановления не являются судебными поручениями. И соответственно эти постановления не являются обязательными на территории Германии.
Или я не правильно ВАс поняла?

[Gurg]

Gurg

- Обязательно ли для должника, находящегося вне РФ, но гражданина РФ с российской пропиской, исполнение требования пристава о предоставлении информации о доходе ?

К сожалению, не понял к чему Вы это написали. Совсем.

Так или иначе определяется место жительства должника. Оно вообще-то БЖ хорошо известно, как и телефон, и место работы ... На данный адрес приходит письмо (с подтверждением о вручении). В письме приставом написано что-то типа "дорогой друг, быстренько представь справку о доходах, а иначе получишь много люлей".

И что делать в такой ситуации ?

мировой прямо, либо через консульское представительство в гос-ве проживания ответчика запросит иностранный суд истребовать доказательство (справку о доходах ответчика). Далее, на основании этих данных, мировой судья вынесет решение о взыскании N-ной суммы в качестве алиментов

Понятно. Насколько я знаю, немецкий суд не будет добывать данные и пересылать их в Россию, но может обязать должника эти данные предоставить мировому судье. Впрочем, это мелкие детали.

Важнее другой вопрос, что происходит при этом с долгом ? Правильно ли я понимаю, что до вынесения мировым судьей решения о взыскании N-ной суммы долг не появляется ?

Тогда откуда (на каком основании) вынесено постановление о долге и розыске должника ? Пристав, не имея справки о доходах, рассчитал алименты из средней зарплаты по региону ? А раз должник об этом не знал и не оплачивал, естественно, то долг и появился ?

Тогда имеет смысл оплатить эту сумму, не так ли ? По крайней мере снимется долг и запрет на выезд (и получение паспорта), так ? А когда через несколько лет мировой судья таки получит требуемую справку, пусть пересчитывают. Существенно не иметь в это время проблем с выездом из РФ и получением нового паспорта.

Спасибо.

" нЭт, дАрАгой, это ТебЭ спасибо !!! " :-)

з.ы. Прошу прощения, если мои вопросы покажутся странными. Собственно я для того и задаю вопросы, чтобы сформировать правильное понимание ситуации. Так что еще раз спасибо всем отвечающим !

[Медвежонок Винни]

Так или иначе определяется место жительства должника. Оно вообще-то БЖ хорошо известно, как и телефон, и место работы ... На данный адрес приходит письмо (с подтверждением о вручении). В письме приставом написано что-то типа "дорогой друг, быстренько представь справку о доходах, а иначе получишь много люлей".

И что делать в такой ситуации ?

Сообщить приставу об отсутствии доходов на территории РФ и о существовании п. 4, ст. 113 СК РФ. А так же смотрите личку.

Понятно. Насколько я знаю, немецкий суд не будет добывать данные и пересылать их в Россию, но может обязать должника эти данные предоставить мировому судье. Впрочем, это мелкие детали.

Немецкий суд не обязан, если решение суда РФ не признано в Германии.

Тогда откуда (на каком основании) вынесено постановление о долге и розыске должника ? Пристав, не имея справки о доходах, рассчитал алименты из средней зарплаты по региону ? А раз должник об этом не знал и не оплачивал, естественно, то долг и появился ?

Именно так. Пишите жалобу в суд, что пристав отлично знал, где Вы живете (копию конверта), поэтому не имел права объявлять в розыск. Розыск суд снимет. Заодно посоветуйтесь в грамотным адвокатом (а не на форуме), что приставу еще впаять можно.

Тогда имеет смысл оплатить эту сумму, не так ли ? По крайней мере снимется долг и запрет на выезд (и получение паспорта), так ? А когда через несколько лет мировой судья таки получит требуемую справку, пусть пересчитывают. Существенно не иметь в это время проблем с выездом из РФ и получением нового паспорта.

Только после полной ясности в ситуации и ТОЛЬКО НА ДЕПОЗИТ ПРИСТАВОВ.

Добавлено в [mergetime]1203009841[/mergetime]

Ведьмак

Кроме того, наряду с признанием решения российского суда, также можно процедуру применить через судебный приказ, который также может быть исполнен по запросу (см. конвенцию).

Не совсем понятно что Вы подразумеваете под признанием решения российского суда? И еще про судебный приказ совсем уже непонятно. Ведь указанные выше судебные постановления не являются судебными поручениями. И соответственно эти постановления не являются обязательными на территории Германии.
Или я не правильно ВАс поняла?

Ася, забавно еще вот что...

В общем, нет конвенций у России с другими государствами, по которым возможно ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ исполнение решения суда. Даже если признают, то можно спокойно на все забить. Есть договора с несколькими странами.

Порядок признания прост: взыскатель обращается в ИнюрКоллегию или к опытному адвокату-международнику, платит денюжку, сравнимую с суммой алиментов за весь период. А дальше начинается длительная (лет 5 - это даже не долго) переписка между судами. И если суд РФ убедит суд Германии, то суд Германии вынесет решение о необходимости исполнения решения суда РФ на территории Германии... Все это возможно, если решение суда РФ не противоречит ни в чем (формально) законодательству Германии. Если хоть что-то найдут (не думаю, что местные адвокаты - лохи), то просто не признают, о чем сообщат суду РФ. Вот потому и пишут на форумах, что признать в Германии что-то - почти гиблое дело. И не только в Германии.

Сообщение отредактировал Медвежонок Винни: 14 February 2008 - 23:26

[Ася]

Медвежонок Винни

Ну я собственно о том же.
Вообще удивляют меня эти БЖы... не ясно что им вообще нужно. Какая цель-то? Как-то все страньше и страньше...

[Gurg]

Сообщить приставу об отсутствии доходов на территории РФ и о существовании п. 4, ст. 113 СК РФ.

Ясно.

Пишите жалобу в суд, что пристав отлично знал, где Вы живете (копию конверта), поэтому не имел права объявлять в розыск. Розыск суд снимет. Заодно посоветуйтесь в грамотным адвокатом (а не на форуме), что приставу еще впаять можно.

Когда пристав выносил постановление о розыске, он не знал, что должник живет за границей. Полгода назад никаких писем и конвертов от должника не было. Знала про заграницу БЖ. Но не сказала приставу. Так причем здесь пристав ? В суд надо на БЖ подавать за предоставление ложных сведений (якобы она представления не имеет, где должник), так получается ?

[

Тогда имеет смысл оплатить эту сумму, не так ли ? По крайней мере снимется долг и запрет на выезд (и получение паспорта), так ? А когда через несколько лет мировой судья таки получит требуемую справку, пусть пересчитывают. Существенно не иметь в это время проблем с выездом из РФ и получением нового паспорта.

Только после полной ясности в ситуации и ТОЛЬКО НА ДЕПОЗИТ ПРИСТАВОВ.

Это тоже понятно. Про депозит я уже сообразил, начитавшись историй про закрытие счета для получения алиментов.

[Медвежонок Винни]

В суд надо на БЖ подавать за предоставление ложных сведений (якобы она представления не имеет, где должник), так получается ?

Не занимайтесь самодеятельностью. Жалуйтесь на пристава, он разберется с БЖ.

Ну я собственно о том же.
Вообще удивляют меня эти БЖы... не ясно что им вообще нужно. Какая цель-то? Как-то все страньше и страньше...

Их обнадеживают "знающие" люди (см. ответ Куприной в этом разделе) демагогией про гражданство. Деньги им нужны. Ну и насмотрелись сериалов про богатую жизнь на Западе.

Добавлено в [mergetime]1203055683[/mergetime]

Это тоже понятно. Про депозит я уже сообразил, начитавшись историй про закрытие счета для получения алиментов.

Ну закрыла, так закрыла... Главное, хранить квитанции, что раньше перечисляли.
А как Вам фишка: закрыть счет, а потом сообщить приставу и суду этот счет для перечисления? Такое тоже бывает.

[Ася]

А как Вам фишка: закрыть счет, а потом сообщить приставу и суду этот счет для перечисления? Такое тоже бывает.

А какая цель?

[Медвежонок Винни]

А какая цель? 

Вроде как надеется доказать злостную неуплату через пару лет.

[Kuprina]

п. 2 ст.13 ГПК РФ

говорит об обязательности для ГРАЖДАН (внимательнее читайте), А ТО, ЧТО ПОДЛЕЖАТ НЕУКОСНИТЕЛЬНОМУ ИСПОЛНЕНИЮ НА Т-И РФ, так это не освобождает граждан РФ, проживающих за рубежом исполнять решения

то нарушаются местные (говорю про Западную Европу) законы

а Вам не приходит в голову , что граждане РФ, в первую очередь, обязаны соблюдать п. 3, ст. 17 Конституции?

[Ася]

так это не освобождает граждан РФ, проживающих за рубежом исполнять решения

А это откуда следует? Какой нормой права такая обязанность налагается?

ЗЫ: Вообще я, к примеру, тоже чья-то БЖ, и с малолетним ребенком. Но у меня никак не укладывается в голове сколько энергии можно потратить на такую чушь, как суды с БМ, который НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ платить и даже платит. Но лишь для того, чтобы учинить ему какие-то проблемы. Это ж сколько энергии, денег, времени и здоровья можно было бы сохранить для себя и потратить с пользой на ребенка.
А еще и в хороших отношениях с БМ остаться. И вообще - отдать на какое-то время детей БМ, чтобы он с ними повозился - что может быть лучше?! YES, БЖ могла быть на какое-то время свободна от забот!!

Или я чего-то не догоняю?

Сообщение отредактировал Ася: 15 February 2008 - 20:27

[Медвежонок Винни]

говорит об обязательности для ГРАЖДАН (внимательнее читайте), А ТО, ЧТО ПОДЛЕЖАТ НЕУКОСНИТЕЛЬНОМУ ИСПОЛНЕНИЮ НА Т-И РФ, так это не освобождает граждан РФ, проживающих за рубежом исполнять решения

Мадам, не подгоняйте действительность под желаемое. Законы РФ действуют только на территории РФ. Вас же на территории РФ никто не заставляет исполнять законы Германии, например, или Франции. И Конституция РФ действует ТОЛЬКО на территории РФ. И на территории Германии никто и не вспомнит про Конституцию РФ, даже если будут рассматривать дело в отношении российского гражданина.

Я больше не буду отвечать на Ваши посты только из-за того, что Вы не знаете очевидных вещей и перевираете то, что читаете.

Вообще я, к примеру, тоже чья-то БЖ, и с малолетним ребенком. Но у меня никак не укладывается в голове сколько энергии можно потратить на такую чушь, как суды с БМ, который НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ платить и даже платит. Но лишь для того, чтобы учинить ему какие-то проблемы.

Ася. Это НЕ желание учинить проблемы. Это жадность и незнание законов. Это последствия деятельности СМИ по описанию богатой жизни на Западе. Это последствия просмотра красивых сериалов и нежелание оторвать задницу от дивана, чтобы СВОЮ жизнь изменить к лучшему. Это, в том числе, и неуважение к законам, столь типичное для российских граждан и правительства. Про чиновников уж не говорю. Про исполнение на территории РФ конвенций о правах человека, которые РФ ратифицировала, тоже можно только молчать. Ну и безграмотность наших горе-законодателей тоже не последнюю роль играет.

Но это все не правовая область.

Сообщение отредактировал Jhim: 19 February 2008 - 14:40

[Kuprina]

Законы РФ действуют только на территории РФ

, НО, как ни странно, они ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для граждан РФ, было бы великолепно наворотить дел в России и жить спокойно за рубежом, ан нет, ))))))) и чего тогда к Березовскому и иже с ним пристают , пытаются привлечь за деяния на территории РФ, не приходит в голову?

вот когда проведете хотя бы пару дел и приведете в исполнение решения по этим делам на территории иного государства, возможно, тогда в разум войдете, прежде, чем брать на себя смелость оценивать суждения иных

Добавлено в [mergetime]1203323893[/mergetime]

Вас же на территории РФ никто не заставляет исполнять законы Германии

так я и не являюсь гражданкой Германии

И Конституция РФ действует ТОЛЬКО на территории РФ

а я, что утверждаю иное? я говорю о том, что она обязательна для граждан РФ и утверждает, что права и свободы гражданина не должны нарушать права иного гражданина

Сообщение отредактировал Jhim: 19 February 2008 - 14:37