Сообщений в теме: 12

[Larin]

Построено офисное здание. Де-факто введено в эксплуатацию и используется по назначению. Де-юре является объектом незавершенного строительства т.к. нет акта ввода в эксплуатацию. Создавался объект соинвесторами, основной из которых не заинтересован в завершении строительством. Другой соинвестор хочет сдать в аренду свои площади в ОНС, ПС на которые будет зарегистр. на осн. решения суда.
Проблема: площади сдаются для организации мед. центра и грядет процедура лицензирования - в процессе серьезная экспертиза документов на недвижимость в т.ч.
СЭС, ГПН - дают добро.
Является ли отсутствие разрешения на ввод в эксплуатацию фактом препятствующим осуществлению деятельности в помещениях. Ведь в ГСК это явно не прописано... И какова его роль для использования помещения в производственной деятельности

[Drooler]

Если нет разрешения на ввод в эксплуатацию, то эксплуатация объекта не разрешена, а значит запрещена. А это значит, что подключение объекта к инженерным сетям возможно только по "временной" схеме, т.е. на период строительства. "Временная" схема действует временно и объект может быть отключен практически в любой момент, что для медцентра неприемлемо.

[Larin]

Это логично. И я мог бы с вами согл. Но! Логично и другое - если бы законодатель хотел запретить эксплуатацию и использование объектов незавершенного строительства не было бы ничего проше чем явно внести соотв. норму в ст. 55 ГСК.
Например: "Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию является основанием для использования объекта в соотв. с проектной документацией... или основанием для вкл. в гражданский оборот..."
Вместо этого мы видим:
"10. Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию является основанием для постановки на государственный учет построенного объекта капитального строительства, внесения изменений в документы государственного учета реконструированного объекта капитального строительства.
11. В разрешении на ввод объекта в эксплуатацию должны содержаться сведения об объекте капитального строительства, необходимые для постановки построенного объекта капитального строительства на государственный учет или внесения изменений в документы государственного учета реконструированного объекта капитального строительства."
И только...
И, если далее, то и аренда объекта была бы невозможна? А как же ст. 129 ГК РФ?
Просто охота, кроме юр. логики увидеть КОНКРЕТНЫЕ нормы, хотя бы СНиПов...

И почему по "временной схеме", разве в указанном случае стороны не свободны в определении условий договоров на поставку ком. услуг.?

[Drooler]

И почему по "временной схеме", разве в указанном случае стороны не свободны в определении условий договоров на поставку ком. услуг.?

Временная схема - это не разновидность договора поставки комм. услуг, а техническая схема подключения здания до момента испытания основных инженерных систем перед вводом их в эксплуатацию. Пока у Вас не будет актов испытания и наладки всей инженерии, Вам ни один коммунальщик не запустит по Вашим сетям ни одну коммунальную услугу. А Акты испытаний проводяцца как раз в рамках процедуры получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию. И вот когда уже Вы получили разрешение на ввод, тогда коммунальщики пустят по Вашим проводам ток, а по трубам воду через магистральные сети. До этого момента вода и ток тоже будут в Ваших проводах и трубах, но из колодца через байпасс и из сопли со столба освещения. При этом, к Вам в любой момент может приехать какая-нить коммунальная аварийка и отрубить Вас на время для проведения какой-нить профилактики. Вот суть временной схемы и особенностей эксплуатации незавершенки. Если Вам это не мешает, то действительно врядли найдутся законодательные ограничения для использования объектов незавершенки. Хотя еще можно подумать над бухгалтерским учетом такого объекта и затратами по его эксплуатации, но пока конкретная мысль не созрела.

Сообщение отредактировал Drooler: 18 January 2008 - 12:08

[Гурбатов]

В Москве эксплуатация незаврешенок прямо запрещена МГСНом. Но мы тоже спокойно эксплуатируем с 2002 года посел регистрации прав на незавершенку. Только по 11 месячным договорам аренды. Длительные - не регистрируют.

[Larin]

Временная схема - это не разновидность договора поставки комм. услуг, а техническая схема подключения здания до момента испытания основных инженерных систем перед вводом их в эксплуатацию. Пока у Вас не будет актов испытания и наладки всей инженерии, Вам ни один коммунальщик не запустит по Вашим сетям ни одну коммунальную услугу. А Акты испытаний проводяцца как раз в рамках процедуры получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию. И вот когда уже Вы получили разрешение на ввод, тогда коммунальщики пустят по Вашим проводам ток, а по трубам воду через магистральные сети. До этого момента вода и ток тоже будут в Ваших проводах и трубах, но из колодца через байпасс и из сопли со столба освещения.

Сдание де-факто вовсю эксплуатируется - работают офисы, горят лампочки, звонят телефоны, и давлению в трубах можно позавидовать В общем - тепло и сухо...
Насчет того, как им это удалось и были ли акты испытаний ничего пока сказать не могу...
Потому-то его и не хотят сдавать в эксплуатацию - можно и так получать прибыль без лишних налогов

Кстати. Право долевой собственности по информации клиента зарегят в ФРС, соотв. Разве в Москве по другому? ФЗ "О регистрации..." это позволяет.

Что долгосрочную аренду тоже могут зарегить?

[Raven_N]

Просто охота, кроме юр. логики увидеть КОНКРЕТНЫЕ нормы

Как насчёт п. 5 ст. 9.5 КоАП?

[Larin]

Как насчёт п. 5 ст. 9.5 КоАП?

Слыхал, видал, читал...

Так то оно, так, но ведь беда в том, что КоАП сам по себе лишь вводит ответственность, но не ограничивает право...

Так, например, Статья 21.6 КоАП вводит ответственность за реализацию права, предусмотренного ст. ст. 30, 32-34 "ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН".

Конечно, пример не по теме, но суть от этого не меняется.

[Lars]

Larin
А ст. 608 ГК читали? Собственник имущества неизвестен, кто сдает-то?

[сергий-с]

в процессе серьезная экспертиза документов на недвижимость в т.ч.

?????????????

Является ли отсутствие разрешения на ввод в эксплуатацию фактом препятствующим осуществлению деятельности в помещениях

НЕТ

Сдание де-факто вовсю эксплуатируется - работают офисы, горят лампочки, звонят телефоны, и давлению в трубах можно позавидовать  В общем - тепло и сухо...
Насчет того, как им это удалось и были ли акты испытаний ничего пока сказать не могу...

А чё испытовать лампочки, телефоны ....... .

А ст. 608 ГК читали? Собственник имущества неизвестен, кто сдает-то?

Похоже в этом случае известно.

[Lars]

Похоже в этом случае известно

Я, конечно, понимаю, что госрегистрация - акт признания.. и все такое..
А если не признают?
Вы б купили такую "недвижимость"?

[сергий-с]

Я, конечно, понимаю, что госрегистрация - акт признания.. и все такое..
А если не признают?

На каком основании

Вы б купили такую "недвижимость"?

Покупал

[Lars]

Larin

увидеть КОНКРЕТНЫЕ нормы

Ст. 650 ГК: По договору аренды здания или сооружения арендодатель обязуется передать во временное владение и пользование или во временное пользование арендатору здание или сооружение.
В Вашем случае здание не сдано в эксплуатацию, т.е. оно еще не построено, является предметом договора подряда. Не существует предмета договора аренды.

Ст. 608 ГК: Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику.
Поскольку собственность не зарегистрирована не существует субъекта договора аренды.

вводит ответственность за реализацию права

Вы меня простите, но ответственность вводится всетки за нарушение...