Сообщений в теме: 22

[stoic]

Здравствуйте.
В 1996 году живя в Республике Казахстан моя мать получила гражданство РФ через организацию осуществляющую содействие в получении гражданства РФ. По их словам, они от лица моей матери оформляли его через посольство РФ в Республике Казахстан. После того, как весь процесс оформления был завершен ей выдали загранпаспорт РФ, как документ удостоверяющий, что она является гражданкой РФ и на основании этого документа она год тому назад, уже находясь в г. Москва, получила внутренний паспорт гражданина РФ и постоянно зарегистрировалась по месту жительства в г. Москва. В загранпаспорте указан орган выдававший документ: "П-ВО РОССИИ, КАЗАХСТАН", а на первой странице стоит два штампа о постановке на учет и снятии с учета в "Консульском отделе посольства России в Казахстане" с подписью какого-то ответственного лица. Вчера моей матери позвонили из ОВД "Кунцево" города Москвы (орган выдававший внутренний паспорт гражданина РФ) и сказали, что они сделали запрос в посольство России в Республике Казахстан и на этот запрос пришел ответ о том, что данная персона (т.е. моя мать) никогда не получала гражданство через посольство России в Казахстане. Девушка из ОВД попросила мою мать подойти к ним, чтобы изъять внутренний паспорт и объяснить ей ее дальнейшие действия.

Что делать? Является ли ответ на запрос из посольства России в Казахстане основанием для изъятия паспорта или лишения гражданства? Или же это возможно только по решению суда? Что в данной ситуции лучше сделать моей матери, пойти и отдать паспорт и следовать их указаниям, или что-либо другое? Может ли быть ошибка в ответе на запрос? Нужно ли делать еще один запрос в посольство? Может быть паспорт выдавал один отдел в посольстве, а на запрос отвечал другой.

[Alderamin]

stoic

Девушка из ОВД попросила мою мать подойти к ним, чтобы изъять внутренний паспорт и объяснить ей ее дальнейшие действия.

Что делать?

Забить... это беспроигрышный вариант...

Является ли ответ на запрос из посольства России в Казахстане основанием для изъятия паспорта или лишения гражданства?

В данном случае речь идет не о лишении гражданства, а о том, что оно не было приобретено... Надо разбираться, каким образом приобреталось гражданство, всё ли было сделано легально... Если лицо не является гражданином РФ, то паспорт рано или поздно изымут... Ну, либо, не дадут новый взамен нынешнего, когда у него истечет срок действия...

Или же это возможно только по решению суда?

Решение суда не требуется... К сожалению...

Что в данной ситуции лучше сделать моей матери, пойти и отдать паспорт и следовать их указаниям, или что-либо другое?

Лучше найти специалиста, который сумеет выяснить, как реально был выдан паспорт РФ, насколько законно - дальнейшие телодвижения от этого будут зависеть...

Может ли быть ошибка в ответе на запрос?

В принципе, всё может быть...

Может быть паспорт выдавал один отдел в посольстве, а на запрос отвечал другой.

Это вряд ли...

[greeny12]

Если лицо не является гражданином РФ, то паспорт рано или поздно изымут... Ну, либо, не дадут новый взамен нынешнего, когда у него истечет срок действия...

Паспорт должен быть выдан уполномоченным государственным органом на соответствующем официальном бланке, с соблюдением установленного порядка. Паспорт, не соответствующий этим требованиям, не может считаться документом, удостоверяющим личность и гражданство РФ. Данные о "дефектном" паспорте заносятся в базу, и... попробуйте купить куда-нибудь билет...


Добавлено в [mergetime]1200433712[/mergetime]

Что в данной ситуции лучше сделать моей матери, пойти и отдать паспорт и следовать их указаниям, или что-либо другое?

Если не следовать указаниям ФМС, то сначала светит максимальная санкция по ст. 18.11 КоАП за уклонение от представления сведений или представление недостоверных сведений во время определения статуса иммигранта в РФ.

[Alderamin]

greeny12

Паспорт должен быть выдан уполномоченным государственным органом на соответствующем официальном бланке, с соблюдением установленного порядка.

Это Вы к чему сказали?

Данные о "дефектном" паспорте заносятся в базу, и... попробуйте купить куда-нибудь билет...

И что же помешает купить билет?

Если не следовать указаниям ФМС, то сначала светит максимальная санкция по ст. 18.11 КоАП за уклонение от представления сведений или представление недостоверных сведений во время определения статуса иммигранта в РФ.

Прочтите внимательно тему - ни о каких "указаниях ФМС" речи не шло, говорилось только о телефонном звонке какой-то девушки...

[greeny12]

greeny12

Паспорт должен быть выдан уполномоченным государственным органом на соответствующем официальном бланке, с соблюдением установленного порядка.

Это Вы к чему сказали?

Это о паспорте с отметкой о выдаче (якобы) Посольством РФ в Казахстане.
Проверяется легко. В т.ч. и по номерам бланков...

greeny12

Данные о "дефектном" паспорте заносятся в базу, и... попробуйте купить куда-нибудь билет...

И что же помешает купить билет?

Пока "система" будет отказывать в продаже билета на этот паспорт, к кассе подойдут люди в форме.

greeny12

Если не следовать указаниям ФМС, то сначала светит максимальная санкция по ст. 18.11 КоАП за уклонение от представления сведений или представление недостоверных сведений во время определения статуса иммигранта в РФ.

Прочтите внимательно тему - ни о каких "указаниях ФМС" речи не шло, говорилось только о телефонном звонке какой-то девушки...

Девушка то из ФМС или ОВД... Полномочия на изъятие недействительного паспорта, как относящегося к предмету административного правонарушения,
имеются у ОВД РФ, ФМС или ее территориального органа (ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 01.11.2007 № КАС07-538).

Сообщение отредактировал greeny12: 16 January 2008 - 16:31

[anginka77]

Что делать?

Сходить в ОУФМС. Паспорт, естественно, не брать. Послушать, что скажут.

Является ли ответ на запрос из посольства России в Казахстане основанием для изъятия паспорта или лишения гражданства? Или же это возможно только по решению суда?

Ну Вы же все сами знаете ))) И статью 22 ЗоГ

Решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.

И статью 45 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (Приложение к указу Президента Российской Федерации от 14.11.2002 №1325)

45. Наличие гражданства Российской Федерации может быть удостоверено:
а) паспортом гражданина Российской Федерации;

Что в данной ситуции лучше сделать моей матери, пойти и отдать паспорт и следовать их указаниям, или что-либо другое?

Ну можно пойти послушать что скажут. На "лишение гражданства" должно быть решение суда. То есть, если они хотят забрать документы гражданина России и выдать вид на жительство, пусть предъявят решение суда.
А можно не ходить. Кто звонил? Куда? А-а-а, может у нас бабушка дома глухая была, лампочку на телефоне видит, трубку брать берет, а так глухая.
Лучше, наверное, все-таки идти. Вопрос решать надо.

[SHS]

Вопросы о гражданстве регулируются, в частности, ФЗ-62 "О гражданстве Российской Федерации".

Согласно этому закону:
Статья 5. Граждане Российской Федерации

Гражданами Российской Федерации являются:
а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;
б) лица, которые приобрели гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Поскольку ваша родственница получила гражданство в 1996 году и на момент принятия этого закона факт ее гражданства не оспаривался, следовательно, она является гражданкой РФ.

Паспорт ни в коем случае не отдавать. О том, что оформляла организация - не упоминать, оформлять надо лично.

Запрос в посольство? Надуманно. Надо поднять соответствующий Указ Президента РФ и проверить есть ли фамилия вашей родственницы.

[Alderamin]

greeny12

Это о паспорте с отметкой о выдаче (якобы) Посольством РФ в Казахстане.
Проверяется легко. В т.ч. и по номерам бланков...

Ну, значит, всё проверили, когда

она год тому назад, уже находясь в г. Москва, получила внутренний паспорт гражданина РФ и постоянно зарегистрировалась по месту жительства в г. Москва

Пока "система" будет отказывать в продаже билета на этот паспорт, к кассе подойдут люди в форме.

Дешевых детективов насмотрелись? Шо за система? Хде и кем применяецца? И поподробнее, пжлст...

Девушка то из ФМС или ОВД...

Правда? Вы всех девушек оттуда по голосам узнаёте? Даже если и узнаёте - другие, вообще-т, не обязаны...

Полномочия на изъятие недействительного паспорта, как относящегося к предмету административного правонарушения,
имеются у ОВД РФ, ФМС или ее территориального органа (ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 01.11.2007 № КАС07-538).

Что у них есть такие полномочия - никто не спорил... Вот поэтому-то и нефиг туда ходить...

anginka77

Сходить в ОУФМС. Паспорт, естественно, не брать. Послушать, что скажут.

А ничё, что могут сказать: "Вы, мил человек, не гражданин РФ ни разу, нарушили тут всё, что только можно, и будете подвергнуты депортации в свои родные степи Казахстана"?

На "лишение гражданства" должно быть решение суда. То есть, если они хотят забрать документы гражданина России и выдать вид на жительство, пусть предъявят решение суда.

Не морочьте людям голову - никакого решения суда не нужно. И вид на жительство они совершенно точно предлагать не будут...

Лучше, наверное, все-таки идти. Вопрос решать надо.

Раз такое дело - идти, конечно, надо, но только не в ФМС, а к тем, кто может прояснить ситуацию и помочь в решении проблем, если они есть...

SHS

Поскольку ваша родственница получила гражданство в 1996 году и на момент принятия этого закона факт ее гражданства не оспаривался, следовательно, она является гражданкой РФ.

Тогда не сопаривался, а сейчас оспаривается... Таких случаев - сколько хотите... А легально ли она приобрела гражданство - она и сама не знает, а уж мы - тем более...

[anginka77]

Цитата
Сходить в ОУФМС. Паспорт, естественно, не брать. Послушать, что скажут.
А ничё, что могут сказать: "Вы, мил человек, не гражданин РФ ни разу, нарушили тут всё, что только можно, и будете подвергнуты депортации в свои родные степи Казахстана"? 

Ну а если скажут? Сразу самостоятельно депортироваться?

Цитата
На "лишение гражданства" должно быть решение суда. То есть, если они хотят забрать документы гражданина России и выдать вид на жительство, пусть предъявят решение суда.
Не морочьте людям голову - никакого решения суда не нужно. И вид на жительство они совершенно точно предлагать не будут... 

Простите, а почему у нее тогда паспорт гражданина России? Может, незаконно получила, ну там сообщила недостоверные сведения? Тогда совершила административное правонарушение. Или акварелькой нарисовала? Тогда уголовка. Но чем это установлено? Телефонным звонком из ОУФМС или неким "сообщением" из Посольства в Казахстане?

Цитата
Лучше, наверное, все-таки идти. Вопрос решать надо.
Раз такое дело - идти, конечно, надо, но только не в ФМС, а к тем, кто может прояснить ситуацию и помочь в решении проблем, если они есть...

А вот здесь согласна на 100 %.

Надо поднять соответствующий Указ Президента РФ и проверить есть ли фамилия вашей родственницы.

Вовсе не обязательно. Паспорт могли выдать и в порядке регистрации гражданства, но него указ не обязателен был.

Сообщение отредактировал anginka77: 16 January 2008 - 23:56

[stoic]

Здравствуйте.
Спасибо за столь быстрые и интересные комментарии, но я хотел бы узнать, что лучше сделать в этой ситуции обычному человеку, который не может отваливать большие деньги за расследование, получила ли моя мать гражданство законно. Неужели у любого человека могут так изъять паспорт на основании какой-то бумажки, которая от куда-то пришла? Это что оффициальный документ? Организация, которая оказывала помощь в получении гражданства оказывается весьма надежной. В том небольшом городке, где раньше проживала моя мать такого рода фирма одна, и все этнические русские получали гражданство через эту организацию и как показала практика никаких проблемм небыло. Если бы они были, об этом бы узнал весь город на следующий день. Что если пойти в ОВД и потребовать сделать повторный запрос, а пока он не прийдет, не отдавать паспорт? Или лучше поехать самой в Посольство РФ в Казахстане и выяснить? И еще, нужно ли решение суда для признания гражданства недействительным или любой чиновник из ФМС может это сделать?

[greeny12]

хотел бы узнать, что лучше сделать в этой ситуции обычному человеку, который не может отваливать большие деньги за расследование, получила ли моя мать гражданство законно.
И еще, нужно ли решение суда для признания гражданства недействительным или любой чиновник из ФМС может это сделать?

гражданство либо есть (оно приобретено законно), либо его нет... решения суда о том, что гражданства нет, не нужно. А вот оспаривать действия ФМС Вы можете.

Неужели у любого человека могут так изъять паспорт на основании какой-то бумажки, которая от куда-то пришла?

Оснований может быть много, и вы обо всех не узнаете. Может месяц назад обнаружилось, что ходят по миру несколько паспортов с номерами, идентичными номеру паспорта Вашей мамы. А бланк с таким номером никогда не находился в посольстве РФ в РК, или был там, но не выдавался, а уничтожен по акту, поскольку уже новые биометрические бланки...

Что если пойти в ОВД и потребовать сделать повторный запрос, а пока он не прийдет, не отдавать паспорт? Или лучше поехать самой в Посольство РФ в Казахстане и выяснить?

Не надо ехать в РК. Сходите в ОВД, ФМС и выясните причину их беспокойства. На Вашу маму никто не будет смотреть как на нелегала.

Сообщение отредактировал greeny12: 17 January 2008 - 03:29

[anginka77]

Мало информации, чтобы делать выводы.
Мы, например, не знаем того, где родилась Ваша мать и когда.
Может быть действительно справедливо утверждение, что

моя мать никогда не получала гражданство через посольство России в Казахстане.

Консульский отдел посольства, в частности, мог зафиксировало факт наличия у Вашей матери гражданства России в силу ч.2 ст.13 ЗоГ.
Сходите со всеми документами к хорошему юристу по гражданству, пусть посмотрит. Узнайте суть претензий ФМС. На основании скупой информации делать выводы очень сложно.

[ORI]

на форуме фмс такие случаи частенько бывают... решают через суд. посмотрите там много инфы

[Alderamin]

stoic

но я хотел бы узнать, что лучше сделать в этой ситуции обычному человеку, который не может отваливать большие деньги за расследование, получила ли моя мать гражданство законно

Тогда лучше сразу сдаться властям...

Неужели у любого человека могут так изъять паспорт на основании какой-то бумажки, которая от куда-то пришла?

Практически у любого... А что Вас тут удивляет?

Организация, которая оказывала помощь в получении гражданства оказывается весьма надежной. В том небольшом городке, где раньше проживала моя мать такого рода фирма одна, и все этнические русские получали гражданство через эту организацию и как показала практика никаких проблемм небыло. Если бы они были, об этом бы узнал весь город на следующий день.

С юридической точки зрения все подобные разговоры - ни о чем...

Что если пойти в ОВД и потребовать сделать повторный запрос, а пока он не прийдет, не отдавать паспорт?

Только потом не забудьте рассказать, чем дело кончилось...

И еще, нужно ли решение суда для признания гражданства недействительным

Во-первых, гражданство нельзя признать недействительным - можно только признать его наличие или отсутствие у лица. Во-вторых, Вам уже сказали - никаких решений суда сотрудникам МВД или ФМС не требуется для изъятия паспорта, если у них имеются сведения о том, что паспорт выдан незаконно... Лично я считаю, что это неправильно, но сейчас это так, и это надо учитывать...

или любой чиновник из ФМС может это сделать?

Не любой, но тех, кто имеет такое право, в ФМС предостаточно...

greeny12

Сходите в ОВД, ФМС и выясните причину их беспокойства. На Вашу маму никто не будет смотреть как на нелегала.

Правда? Даже если по их данным она нелегал? А я вот знаю одну мадам, которая некоторое время провела в камере, пока разбирались с ее паспортом... Ее сначала просто вызывали на беседы и отпускали, а в один из разов побеседовали и не отпустили... Она, кстати, тоже раньше жила в Казахстане... (Я никого не пугаю - я только предупреждаю... Заинтересованные лица пусть сами делают выводы...)

ORI

на форуме фмс такие случаи частенько бывают... решают через суд. посмотрите там много инфы

Случаи бывают самые разные... И далеко не всегда проблему с гражданством можно решить в суде...

[stoic]

Здравствуйте.

Мы, например, не знаем того, где родилась Ваша мать и когда.

Родилась в Украинской ССР в 1961, во младенчестве перевезли в Казахскую ССР.

Консульский отдел посольства, в частности, мог зафиксировало факт наличия у Вашей матери гражданства России в силу ч.2 ст.13 ЗоГ.

В силу ст.14 ЗоГ.

гражданство либо есть (оно приобретено законно), либо его нет... решения суда о том, что гражданства нет, не нужно.

Кто должен решать, приобретено ли оно законно или незаконно? Я, вы или "Гражданин Начальник", а может уборщица в ОВД? Как тогда выдали внутренний паспорт гражданина РФ и постоянно зарегистрировали по месту жительства?! Или вначале все считали, что гражданство есть на основании оффициальных данных, а теперь на основании какой-то бумаги (кстати неизвестно что это за бумага, может быть ее распечатать на принтере можно) признают, что гражданства нет?! Тогда можно легко доказать, что у любого гражданина РФ нет гражданства. На днях мать пойдет в ОВД, далее отпишу, что там ей сказали.

Сходите со всеми документами к хорошему юристу по гражданству, пусть посмотрит. Узнайте суть претензий ФМС.

Думаю, что позже так и сделаем. Буду писать по ходу дела.

Сообщение отредактировал stoic: 18 January 2008 - 01:06

[greeny12]

гражданство либо есть (оно приобретено законно), либо его нет... решения суда о том, что гражданства нет, не нужно.

Кто должен решать, приобретено ли оно законно или незаконно? Я, вы или "Гражданин Начальник", а может уборщица в ОВД? Как тогда выдали внутренний паспорт гражданина РФ и постоянно зарегистрировали по месту жительства?!

Пока Ваш главный козырь - это паспорт гражданина РФ, выданный ОВД Кунцево. Пусть Ваша мама с ним добровольно не расстается.

Сообщение отредактировал greeny12: 18 January 2008 - 03:38

[Alderamin]

stoic

Кто должен решать, приобретено ли оно законно или незаконно? Я, вы или "Гражданин Начальник", а может уборщица в ОВД?

Успокойтесь, у "гражданина начальника" есть такие полномочия:

Утверждено
Указом Президента
Российской Федерации
от 19 июля 2004 г. N 928

ПОЛОЖЕНИЕ
О ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЕ

6. ФМС России осуществляет следующие полномочия:
...
3) организует и осуществляет в соответствии с законодательством Российской Федерации:
...
определение наличия гражданства Российской Федерации у лиц, проживающих в Российской Федерации;

Как тогда выдали внутренний паспорт гражданина РФ и постоянно зарегистрировали по месту жительства?!

Как вариант - чиновники, выдававшие документы, могли это сделать незаконно, и сейчас это стало известно...

Или вначале все считали, что гражданство есть на основании оффициальных данных, а теперь на основании какой-то бумаги (кстати неизвестно что это за бумага, может быть ее распечатать на принтере можно) признают, что гражданства нет?! Тогда можно легко доказать, что у любого гражданина РФ нет гражданства.

Ну, это Вы так думаете...

greeny12

Пока Ваш главный козырь - это паспорт гражданина РФ, выданный ОВД Кунцево.

В игре с ФМС это никакой не козырь...

[Идеолог движения]

stoic
чем дело закончилось? оспаривали решение ФМС в суде?
какая практика по таким делам?

Сообщение отредактировал Jurmorist: 26 May 2009 - 15:37

[Идеолог движения]

кстати, коллеги, из чего вытекает, что ФМС может изъять паспорт вне процедуры отменя решения по вопросам гражданства?
Разве тут не применяются пункты 53 - 55 Указа Президента № 1325 О Положении? кстати, аналогичные нормы содержатся в Административном регламенте - пукты 20 и т.д.? там же про выдачу вида на жительство вместо изъятого паспорта

[Scipio]

Jurmorist

из чего вытекает, что ФМС может изъять паспорт вне процедуры отменя решения по вопросам гражданства?

http://www.garant.ru...16/12051924.htm

80. Изъятие у граждан паспортов, кроме случаев, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принятие должностными лицами паспортов в залог запрещаются.

Паспорт, выданный в нарушение установленного порядка или оформленный на утраченном (похищенном) бланке паспорта, подлежит изъятию органом внутренних дел Российской Федерации или подразделением, выявившими такой паспорт.

Гражданину выдается акт об изъятии паспорта. В акте указывается: дата, место, должность и фамилия лица, составившего акт, фамилия, имя и отчество лица, которому оформлен паспорт, серия и номер изымаемого паспорта и причина его изъятия. Акт подписывается лицом, его составившим, и утверждается начальником органа внутренних дел Российской Федерации или руководителем подразделения.

Разве тут не применяются пункты 53 - 55 Указа Президента № 1325 О Положении?

Статья 22 62-ФЗ предусматривает только отмену решений о приобретении и прекращении гражданства РФ (и никаких других). Обычно паспорта изымаются у тех, в отношении кого решение о приеме в гражданство РФ не принималось (что устанавливается в рамках проверки, проведенной по инициативе ФМС в соответствии с пунктом 51 "положения"), поэтому и отменять нечего. Например, если паспорт выдан по ошибке, либо на основании подложных документов (фальшивая печать о прописке в паспорте гражданина СССР, проставленная "задним числом"), но по которым принятия индивидуального решения по вопросам гражданства не требовалось - в связи с постоянным проживанием на территории РФ на 6 февраля 1992 г.

Отмена по ст. 22 представляется мне довольно экзотической, ведь при обмене паспорта проверяется только наличие заявителя в базе "гражданство". Чтобы придти к выводу о подложности документов или заведомо ложных сведений в анкете, поданных много лет назад, этого явно не достаточно.

Сообщение отредактировал Scipio: 27 May 2009 - 08:17

[Идеолог движения]

Scipio
в том то и дело
какое отношение "нарушение установленного порядка выдачи" паспорта как документа имеет к вопросам гражданства?
ведь в данном случае произошла процедура проверки наличия гражданства, а не процедура проверки подлинности паспорта (правильности наклейки фотографии, красоты печати и т.п.), процедура эта предусмотрена Положением, значит и результаты процедуры проверки - это отмена решения по вопросу гражданства (ведь решение такое состоялось в момент выдачи паспорта (она же его не сама на принтере нарисовала), а раз отмена решения - то ст. 22 закона и п.55. Положения

Обычно паспорта изымаются у тех, в отношении кого решение о приеме в гражданство РФ не принималось

на в данном случае есть факт такого решения - гражданство приобретено, что подтверждается тем, что Консульский отдел посольства выдал паспорт...
(про фальсификации мы сейчас не говорим)

Кстати, а при изъятии по п. 80 получается, что взамен изъятого паспорта ничего не выдают? т.е. получается у человека вообще нет никакого документа, удостоверяющего личность... и он даже не сможет получить разрешение на временное проживание, т.к. там во всех списках 1 пунктом идет "документ, удостоверяющий личность", чем тогда ее удостоверять...

[Scipio]

Jurmorist

ведь решение такое состоялось в момент выдачи паспорта

Нет, при выдаче паспортов не принимаются решения по вопросам гражданства, которые перечислены в статье 22 (о приобретении или прекращении гражданства).

на в данном случае есть факт такого решения - гражданство приобретено, что подтверждается тем, что Консульский отдел посольства выдал паспорт...

Все решения и их виды по вопросам гражданства строго формализованы. Есть специальный порядок их принятия - оформление на бланках определенной формы, подписание консулом или главой территориального органа МВД (сейчас - ФМС), внесение соответствующих данных в специальные базы и картотеки. Выдача паспорта косвенно подтверждает, что такое решение существует, но если самого решения реально не существует, то выдача паспорта не может подтверждать его существование.

То, что сотрудник консульства тетя Дуся выдала кому-нибудь паспорт, не означает, что принималось какое-либо решение по вопросам гражданства. Даже если считать, что при выдаче паспорта проводилась проверка наличия гражданства и было принято решение о наличии гражданства, то закон о гражданстве не предусматривает отмену решений такого вида в случае их ошибочности.

Как я понимаю, основная проблема тут в том, что решения по вопросам приобретения и прекращения гражданства в упрощенном (ранее - регистрационном) не публикуются, поэтому добросовестному гражданину приходится полагаться на данные, предоставляемые ему соответствующим органом. При приеме и восстановлении гр-ва в общем порядке соответствующие решения принимаются в форме указов президента и являются общедоступными.

какое отношение "нарушение установленного порядка выдачи" паспорта как документа имеет к вопросам гражданства?

Не предусмотрено порядка выдачи паспортов гражданина РФ лицам, не приобретшим гр-во РФ.

Кстати, а при изъятии по п. 80 получается, что взамен изъятого паспорта ничего не выдают? т.е. получается у человека вообще нет никакого документа, удостоверяющего личность... и он даже не сможет получить разрешение на временное проживание, т.к. там во всех списках 1 пунктом идет "документ, удостоверяющий личность", чем тогда ее удостоверять...

Пробел.

Сообщение отредактировал Scipio: 28 May 2009 - 00:38

[Sera]

На самом деле, если выяснится, что Российского гражданства у женщины нет, то значит, надо посмотреть был ли отказ от Казахского гражданства.
Если не был все просто. если был -доказывать в суде (Казахском) что этот отказ не мог быть принят Казахстаном, потому. что никакого другого гражданства она так и не приняла.
А раз так, то у нее есть все оснвоания получть Казахский паспорт. И проходить процедуру приема в Российское гражданство общим порядком, через Вид НЖ, в том числе и предоставлять документ удостоверяющий ее личность, т.е. Казахский паспорт.