Сообщений в теме: 25

[Ксения25]

Здравствуйте!
Хотелось бы услышать квалифицированное мнение по следующему вопросу:
Возможно ли применение ко мне административных мер, если я периодически использую телефон в личных нуждах, то есть звоню не по производственной необходимости? (Звонки по городу)
Я-газооператор.
Работаю в котельной. У нас установлен телефон по которому мы передает и принимаем сведения о погоде, параметрах работы котлов и прочее. Кроме этого иногда звонят мастера и вышестоящее руководство.
В сумме таких производственных разговоров в сутки набегает минут 15-20.
По личным нуждам мы раньше могли звонить совершенно свободно. А если мастер или начальник звонил в момент когда телефон был занят, до нас дозванивались по сотовому.
Но с 1 января прошлого года вышел приказ по которому теперь:
1. Все посторонние разговоры запрещаются.
2. Виновные лица будут получать удержания за время непроизводственных разговоров согласно существующим тарифам за минуту разговора.

1.Так вот имеют ли право полность запрещать нам звонить не в производственых целях? Есть ли соответствующая статья в законе?
Я ходила в инспекцию и мне сам инспектор сказал что у них такая же система с единственным отличием отсутствия запрета на непроизводственные разговоры. Просто в конце месяца происходит удержание соответствующих сумм и все.

А у нас же творится следующее:
На основании вышеприведеного приказа, систематически звонят с бухгалтерии и запугивают нас и наших мастеров лишением премий. Кроме этого высказываются в духе "как вам не стыдно", то есть читают морали.
И так садят печень по несколько раз в месяц.
Кто прав?
Что нам делать?

Сообщение отредактировал Ксения25: 23 January 2008 - 18:00

[andrewgross]

Ксения25

Кто прав?

Прав работодатель

Что нам делать?

Вести все неслужебные разговоры по личным мобильным телефонам, благо что мобильная связь теперь доступна (и аппараты, и тарифы), а разумное общение необременительно для кошелька.

Добавлено в [mergetime]1201089732[/mergetime]
Ксения25

Возможно ли применение ко мне административных мер, если я периодически использую телефон в личных нуждах, то есть звоню не по производственной необходимости?

Да, за нарушение приказа вы можете быть подвергнуты дисциплинарному взысканию, а за причинение ущерба работодателю (неоправданные расходы на телефонную связь) - привлечены к материальной ответственности.

Сообщение отредактировал andrewgross: 23 January 2008 - 18:00

[Ксения25]

Большое спасибо за ответ.
У меня к вам вопрос а вы сами подчиненный работник или работодатель?
Точки зрения то ведь могут быть разные.
А я считаю что работодатель не совсем прав.

Я не спорю насчет удержаний.
Наговорил-плати. Все верно.
И я готова платить. Мне токо сумму скажите и все.

Но причем здесь административные меры и уж тем более морализаторство?
Если же РАБотодатель действительно прав, вы считаете, то на основании какого закона или свода законов?

Насчет дешевизны тарифов и доступности сотовых-кто бы спорил.
Но выже понимаете что я из принцупов вредничаю
Пусть мне конкретно покажут закон запрещающий личные переговоры по служебному телефону.
У меня все вопросы и сомнения отпадут.

[andrewgross]

Ксения25

У меня к вам вопрос а вы сами подчиненный работник или работодатель

Я наемный работник, руководитель среднего звена

Точки зрения то ведь могут быть разные.

У меня т.з. одна - законная.

Пусть мне конкретно покажут закон запрещающий личные переговоры по служебному телефону

Не на каждый чих и пук есть закон.
Зато есть зафиксированная в ст. 21 Трудового кодекса обязанность работника:

Работник обязан:
добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором;
соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;
соблюдать трудовую дисциплину;
выполнять установленные нормы труда;
соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;
бережно относиться к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников;

Если работодатель сказал "нельзя обсуждать по служебному телефону вчерашний сериал с подружкой", то работнику ничего не остается, как прекратить или осознанно нарушать, рискуя быть наказанным.

[Ксения25]

Ага. Теперь, конечно ,понятно.
Видимо я нарушила пункт "соблюдать правила внутреннего трудового распорядка".
Сам пункт, точнее его содержание мне кажется немного расплывчатым.
"Бережное отношение к имуществу"-это понятно. "Выполнять нормы труда"-ясно.
А внутренний трудовой распорядок?
Так в него можно прописать все что угодно, типа "при встрече с начальством троекратно присесть и сказать "ку". Последнее же не будет законным.
Можно ли оспаривать не сам общий пункт, а его содержание?
Я согласна безусловно выполнять разумные правила внутреннего распорядка.
А запрет на личные разговоры все же неразумный.


\\\Если работодатель сказал "нельзя обсуждать по служебному телефону вчерашний сериал с подружкой"...\\\

[andrewgross]

Ксения25

Последнее же не будет законным.

Будет, пока работники не добьются через суд его отмены.

Я согласна безусловно выполнять разумные правила внутреннего распорядка.
А запрет на личные разговоры все же неразумный.

Нужно мыслить не в категориях "разумный/неразумный", а в категориях "обязательный/необязательный". Раз издан приказ, значит правило "не говорить по служебному телефону в личных целях" должно стать обязательным для работника.

[Сатир]

Ксения25

1.Так вот имеют ли право полность запрещать нам звонить не в производственых целях? Есть ли соответствующая статья в законе?

можно подумать, у Вас такое право было, а теперь негодяй-работодатель это право попирает.

Пусть мне конкретно покажут закон запрещающий личные переговоры по служебному телефону.

а Вы видели закон, которые разрешал Вам личные переговоры по служебному телефону?

[Ксения25]

Что то типа "каждый имеет право на доступ к информации".
А мне ограничивают доступ к информации.

[Hel]

Ксения25
Хм... доступ к информации вам не ограничивают. Просто в рабочее время с использованием имущества работодателя вы должны выполнять свои должностные обязанности. В число которых "личные" разговоры никак не входят...

[Ксения25]

Ксения25
Хм... доступ к информации вам не ограничивают. Просто в рабочее время с использованием имущества работодателя вы должны выполнять свои должностные обязанности. В число которых "личные" разговоры никак не входят...

Уважаемый, но в должностные обязанности не входит и отправление естественных надобностей.
Тоже запретить?
А доступ именно ограничивают.
Мне нужна информация по телефону а не из книги а звонить нельзя.
Вот и ограничение доступа.

[andrewgross]

Ксения25

Что то типа "каждый имеет право на доступ к информации".
А мне ограничивают доступ к информации.

Телефон - это средство коммуникации.

[Сатир]

Ксения25

Что то типа "каждый имеет право на доступ к информации".

вот именно, что "что-то" и "типа". Право на "поиск и получение любой информации", конечно, есть, но служебный телефон тут ни при чём. Со своим телефоном - пожалуйста, ищите, что хотите.

в должностные обязанности не входит и отправление естественных надобностей.

это, наверное, т.н. естественные права Но уж никак не обязанности.

[Ксения25]

Ксения25

Что то типа "каждый имеет право на доступ к информации".

вот именно, что "что-то" и "типа". Право на "поиск и получение любой информации", конечно, есть, но служебный телефон тут ни при чём. Со своим телефоном - пожалуйста, ищите, что хотите.

в должностные обязанности не входит и отправление естественных надобностей.

это, наверное, т.н. естественные права Но уж никак не обязанности.

Так и я говорю-не обязанности а естественные права.
Я имею право на доступ к информации с использованием телефона как средства, как правильно уточнила andrewgross.
В общем судебное это дело.
Работодатель будет долдонить одно. Я-другое.
Решиться это может только в суде.
Имею право или не имею право.

Если узнаете прецедент какой. Черкните мне.
А так мы просто теоретически обсуждаем...

[andrewgross]

Ксения25

Я имею право на доступ к информации с использованием телефона как средства, как правильно уточнила andrewgross.

Вы имеете право на что угодно с использованием собственных средств коммуникаций.

[Santic]

Вы имеете право на что угодно с использованием собственных средств коммуникаций.

Именно,и, пожалуй, все-таки не в рабочее время))))
Если работодатель считает (и задокументирует это), что в рабочее время работник должен работать, а не болтать по телефону (хоть и своему), то придется выполнять.

Единственное, что меня смущает - обоснованность взыскания с работника денег за телефонную связь. Тут, пожалуй, обоснованность от тарифа зависит. Если тарификация поминутная - обоснованно, а вот если работодатель платит абонентскую плату, без поминутной тарификации.. взыскание представляется не столь правомерным.

[Михаил Ш.]

Ксения, коллеги полностью правы. Требования работодателей о недопустимости решения личных дел в рабочее время - абсолютно законны.
Вы ведь не удивляетесь тому, что работодатель не прийдет в восторг, от того, что за оплачиваемое ИМ время Вы будете играть в картишки или вышивать.

Другое дело, что предъявлять безоказательные претензии и лишать Вас премии без установленных фактов нарушения незаконно.

[Ксения25]

Вы имеете право на что угодно с использованием собственных средств коммуникаций.

Именно,и, пожалуй, все-таки не в рабочее время))))
Если работодатель считает (и задокументирует это), что в рабочее время работник должен работать, а не болтать по телефону (хоть и своему), то придется выполнять.

Но есть же понятие перерыва рабочего времени. Часы отдыха. Обеденный час.
Я бы могла говорить по телефону в эти часы.

[KSV]

Ксения25
А Вы, часом, не ноутбук к "служебной" телефонной линии подключаете, для целей в ЮК получить консультации.
То есть в интернет не выходите? Просто разговоры?

[Santic]

Ксения25

Но есть же понятие перерыва рабочего времени. Часы отдыха. Обеденный час.

В нерабочее время, в принципе не вижу смысла работодателю запрещать доступ к телефонам.
Хотя, если строго формально подходить к этому вопросу - телефон - имущество работодателя и он имеет право самостоятельно определять порядок его использования.
Обеспечивать доступ к телефону работодатель не обязан (предвосхищая возможные ерничанья по поводу туалетов и пр.))))) Бытовые условия - это не телефон.

[Лысый]

В общем судебное это дело.
Работодатель будет долдонить одно. Я-другое.
Решиться это может только в суде.
Имею право или не имею право.

Можете даже не пытаться, т.к. исход предрешен - действия работодателя правомерны.

А страсть к халяве нужно убивать в себе как можно быстрей

[Ксения25]

Узнала точно.
Нельзя.
Об этом мне сообщила главный инспектор по труду.
Значит никаких судебных тяжб.
Жаль.

[KSV]

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

А то, что ВСЕ участники форума об этом талдонили с самого начала темы...так...сквозняк)))))))))))))))))))))

[MyRoute]

KSV

А то, что ВСЕ участники форума об этом талдонили с самого начала темы...так...сквозняк

ну так то участники форума, а то ГЛАВНЫЙ ИНСПЕКТОР ПО ТРУДУ
по этому случаю мне вспомнилось, что в районной ФНС самый последний сотрудник именуется не иначе как Главный государственный инспектор! О как!

[Ксения25]

И правда.
KSV
Что вы так прямо реагируете.
Пословицу то никто еще у нас в Росси не отменял "закон что дышло..."
Таже инспекторша мне сказала что задержки по зарплате обоснованы а ваши коллеги наоборот разоблачили в соседнем топики "ангажированную" сущность этой инспекторши.
Оказыается даже на суде ей, будь она НАЧАЛЬНИК, КЕМ ОНА И ЯВЛЯЕТСЯ, ей элементарно разъяснят элементарные положения трудового кодекса.
Вчера смотрели по первому каналу "Времена"?
Как говорил Борщевский, вспоминая лихие 90-е?
Для американца закон-это ооооо! Никаких вопросов.
А наш что скажет? Да мол понятно, все это ернуда, что делать то будем?
Так что в вашей компетентности я и не сомневалась.
Просто на то и форум чтобы обсуждать даже законы.


Добавлено в [mergetime]1201395305[/mergetime]
И это как говоритя ВО ПЕРВЫХ!
А во вторых, мнение по телефонным переговорам-мнение ГЛАВНОГО инспектора.
Подчиненные же ей ДВА инспектора имеют совсем отличное мнение.
Не знаю, почему они почти всю неделю морочили мне голову с законностью моих претензий. Ведь Главный Инспектор как отсекла. Нет. И все.
Можут у них это имитация демократии?
Мол вот видите, мы не во всем соглашаемся со своим начальством.
Мол главный наш инспектор имеет такое то мнение, а вот у нас каардинально противоположное.
Так что до полного успокоения еще рановато.
В понедельник пойду их (инспекцию) "добивать" с этим вопросом законности личных переговоров.

[сергий-с]

Ксения25

Пословицу то никто еще у нас в Росси не отменял "закон что дышло..."

Для американца закон-это ооооо! Никаких вопросов.

по этому

Таже инспекторша мне сказала что задержки по зарплате обоснованы

Так и живём