Сообщений в теме: 21

[Ксения25]

Раз в год наше предприятие устраивает нам квалификационные экзамены на которых отрывается по полной на тех, кто смел ходить в какие-нибудь инспекции и вообще "качал права".
Могу ли я по закону отказаться сдавать экзамены заведомо предубежденным против меня членам комиссии?
Был реально такой случай:
Женщина никак не могла сдать на разряд.
Она была из категории "отстаивающих истину".
Конкретно валили. Ей даже скорую вызывали.
Но ничего не помогало. Принимающая экзамены инспектор была непреклонна.
Тогда женщина пошла снова в комбинат где училась на газооператора и в родном комбинате сдала на третий разряд причем на пятерку!
После чего благополучно простите швырнула в харю злючке инспектору подтвержедние на сданный разряд. Той оставалось только подвердить его в свою очередь.

А мне, можно ли будет мне сдавать очередной кфалификационный экзамен (а не разряд) вне стен опостылившего мне уже до чертиков "родного" предприятия?
Тем более что в непредвзятости комиссии приходится сомневаться так как я уже по одному делу с ними сужусь.

Сообщение отредактировал Ксения25: 25 January 2008 - 06:16

[Northem]

Ксения25

Раз в год наше предприятие устраивает нам квалификационные экзамены на которых отрывается по полной на тех, кто смел ходить в какие-нибудь инспекции и вообще "качал права".

а что это за экзамены? и кто это их проводит, на основании чего? какого документа? какая цель этого мероприятия? есть ведь порядок проведения такого мероприятия..и потом... чего они у васт там устанавливают????

[Ксения25]

Спасибо за ответ, Northem.
Ну необходимость экзаменов то я не оспариваю.
Хотя не знаю, мож есть закон чтоб их отменить, вот вы бы меня порадовали
А экзамены-это подтверждение квалификации и знаний оператора котельной.
Проводятся раз в год инспектором по ТБ.
Не только мы сдаем.
Слесаря, сварщики тоже их проходят.
Если меня переводят на другую котельную, то прежде я должна сдать экзамен на знание оборудования этой котельной. Только затем приступаю к работе.
Ну и через год прохожу переэкзаменовку.
Мол, что незабыла, помню как и чего включать\выключать.
Анекдот конечно когда некоторых заваливают.
Представляете, человек год исправно отработал, подавал людям тепло, а на экзаменах ее завалили, и теперь она будет ходить на СОБСТВЕННОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО но уже как стажер! Обычно на стажировку дают одну-две недели.
Если и после этого чел не сдает эти экзамены (на допуск), его отправляют на переобучение в комбинат!
В общем очень эти все переэкзаменации-не радостная картина.
Зарплату тотольком мы не имеем.
Получаем ученические.
Вот я сюда на форум чего и вышла.
Напросилась конечно я, в поисках истины, Скалли хренова
Боюсь теперь такого расклада.

Может есть такой закон, что я могу выбирать сама экзаменаторов.
Пошла бы в комбинат. Но не на переобучение а именно сдать экзамены на допуск к работе. И все. И миновала бы злючку-инженера по ТБ.
На экзаменах и не таких как я обламывали.
В смысле я то настойчивая. Но вопрос то не в настойчивости а в знаниях.
Любого же можно завалить, сами понимаете...

[Ксения25]

Вот здесь описаны некоторые Инструкции по ОТ и ТБ.
http://tsv-22.narod....instr_1_02.html

Пункт 1.2.4. Прошедшие обучение безопасным приемам труда на рабочем месте по выполняемой работе, сдавшие экзамены в комиссии предприятия и имеющие соответствующее удостоверение на право выполнения данной работы;

Вот эти "экзамены в комиссии" мы раз в год и сдаем.

[KSV]

Ксения25 - а то, что с Вами...простите делают, это не аттестация???

[Ксения25]

Ксения25 - а то, что с Вами...простите делают, это не аттестация???

Да. Вы попали в точку. Уж извините, я не владею так сильно языком (в хорошем смысле)
Потому через экивоки пыталась вам рассказть об этой аттестации.
Просто ключевое слово "экзамены" застряло намертво в сознании, но слва богу вы вернули мне реальность происходящего.
Да. Это аттестация.
Как у врачей, юристов...

[KSV]

Следовательно, если аттестация проводится в установленном законом порядке и работник ее не проходит...увы...
А доказать, что к вам предвзято относится аттестационная комиссия можно, но сложно...

[Андрей Б.]

Ксения25
а у вс чем регулируется прохождение аттестации? Внутренним каким то актом?
Что у вас за организация?

[Northem]

Ксения25
минутку...аттестация это аттестация..... а вы гворите что у вас

Тогда женщина пошла снова в комбинат где училась на газооператора и в родном комбинате сдала на третий разряд причем на пятерку

чтё как то на аттестацию не похоже...

[ТЛЮ]

так как я уже по одному делу с ними сужусь

Ксения, мой Вам совет - чем трепаться на этом форуме, лучше соберите таких же недовольных, как Вы, и организуйте профсоюз - наймите юриста, он будет отстаивать интересы членов профсоюза в суде, он же Вам подскажет, как грамотно организовать профсоюз и т.д. Из Вас, я уверен, получится отличный профсоюзный лидер.

[Northem]

ТЛЮ
совет правильный...но не реальный....

[ТЛЮ]

Northem, думаете, у Ксении не получится вдохновить других на создание профсоюза? Или что потом профсоюз развалится?

[Northem]

ТЛЮ
я так понимаю вы как раз из профсоюза?)
нет)) я верю что у неё хватитна создание ППО...и на всё остальное...но вот...нанять юриста))) эт врядтли)

[ТЛЮ]

я так понимаю вы как раз из профсоюза?)

Нет, Вы не угадали.

но вот...нанять юриста))) эт врядтли

Да, для этого нужно достаточное количество людей, настолько охваченных идеей защиты своих прав, что они готовы за это платить...

[Northem]

Нет, Вы не угадали.

)

Да, для этого нужно достаточное количество людей, настолько охваченных идеей защиты своих прав, что они готовы за это платить

либо людей заинтересованных в политике... или в бизнесе)

[Ксения25]

Уважаемый KSV, как же может быть "увы", если сейчас даже школьник на выпускных экзаменах может выбрать себе экзаменатора.
И в Вузах также. И вообще это давно уже узаконено.
Ведь и вВузе и в школе ученик тоже может не сдать экзамены.
Вот только если такой субъект завалится еще и на специально собранной для него "независимой комиссии" тогда это будет уже даже не "увы" а полный абзац.
Просто не знаю я возможно ли такое (выбор экзаменатора) в случае аттестации.
Допустим врач или юрист не прошел аттестацию.
Можно ли аппелировать к предвзятости экзаменующих и пересдать экзамен другой комиссии?



Добавлено в [mergetime]1201172148[/mergetime]

Ксения25
минутку...аттестация это аттестация..... а вы гворите что у вас

Тогда женщина пошла снова в комбинат где училась на газооператора и в родном комбинате сдала на третий разряд причем на пятерку

чтё как то на аттестацию не похоже...

Нет. Просто я это как пример привела возможности не быть привязанной к комиссии предприятия. Женщина безуспешно пыталась три раза сдать на повышенный разряд. Но ее раз за разом заваливали. Тогда она сделала то, что я уже выше описала.

А аттестация-этож не разряд! Важность как бы меньше чтоли.
Потому как от разряда зависит зарплата. А тут (в случае аттестации) просто подтвердить свои знания умения и навыки.
Зачем обязательно проходить аттестацию на предприятии?




Добавлено в [mergetime]1201172446[/mergetime]

Ксения25
а у вс чем регулируется прохождение аттестации? Внутренним каким то актом?
Что у вас за организация?

Простите я не знаю.
Яж простой оператор.
Если б я все знала, давно бы сидела в каком нить офисе и ничерта не делала, как наше руководство.

Вот чем регулируется аттестация людей других профессий? Наверное тем же.
Может быть коллективным договором.
Но даже если там что то и прописано, то только не возможность проходить аттестацию еще где либо. Иначе все тысячное предприятие операторов так бы и делало, а не запасалось валерьянкой каждый раз перед сдачей этой чертовой аттестации.

Сообщение отредактировал Ксения25: 24 January 2008 - 16:54

[KSV]

Ксения25
Начнем с того, что Вам и Вы уже сказали:
"а у вас чем регулируется прохождение аттестации? Внутренним каким то актом?
Простите я не знаю."

Создание аттестационной комиссии в отдельно взятой коммерческой организации (государству и тем, кто с ним в глубокой...дружбе в душу лезть не будем) регламентируется внутренним документом этой организации. Например положением об аттестации или аттестационной комиссии.

В аттестационную комиссию установленным образом избирают/назначают лиц, которые могут проверить определенные знания и навыки аттестуемых работников.
Аттестуемому работнику выбрать "экзаменатора" в данном случае невозможно, также как (простите за не совсем корректную аналогию) Генерального директора - нет у него таких полномочий.

Оспорить заключение/решение аттестационной комиссии - можно.

Сообщение отредактировал KSV: 24 January 2008 - 20:48

[Лысый]

если сейчас даже школьник на выпускных экзаменах может выбрать себе экзаменатора.
И в Вузах также. И вообще это давно уже узаконено.

Вообще-то на этот счет есть определенные нормативные акты.
Именно поэтому у Вас спрашивают где "узаконена" Ваша аттестация, т.к. согласно ТК РФ, абзац 2 ст. 81 - Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.

И что-то более конкретное посоветовать не получится, т.к. слишком мало информации Вы даете.
Может это вообще не аттестация, а проверка знаний по ТБ, или аттестация для подтверждения разряда, для муниципальных служащих, хотя там так часто не проводят ее.

[Ксения25]

Узнала точно.
Нельзя.
У нас для этого сформирована постоянная комиссия.
Это зафиксировано в коллективном договоре.
Единственно я могу подать на предвзятость комиссии.
Тогда в дополнение к комиссии просто будет присутствовать инспектор гостехнадзора и следить за "предвзятостью"
Короче хрен редьки не слаще.
Лучше сдавать аттестацию по-нормальному своим без сторонних наблюдателей.

Сообщение отредактировал Ксения25: 25 January 2008 - 17:16

[Ксения25]

Уважаемые юристы!
Существует ли некая ответственность предприятия перед увольняемым работником в случае если работник обременен кредитами?
Допустим у меня на кредиты уходит почти вся зарплата.
А на предстоящей аттестации, которую я стала побаиваться меня завалят.
И говорят обычно предлагают либо уйти по собственому либо уволят за проф.непригодность.
Предположим я откажусь уйти по собственному.
Но у меня же куча кредитов.
Предприятие мне должно предоставить альтернативу (другую работу) или нет?
Или, допустим отправить на переобучение в уч.комбинат?

[Лысый]

Ваши кредиты - Ваши проблемы. Причем тут работодатель и Ваша трудовые навыки???

[ad hoc]

Существует ли некая ответственность предприятия перед увольняемым работником в случае если работник обременен кредитами?

да, работодатель обязан до увольнения погасить все кредиты работника, а также заодно родственников работника и близких друзей

А на предстоящей аттестации, которую я стала побаиваться меня завалят

и я их понимаю.