Сообщений в теме: 26

[duke777]

Господа, сегодня столкнулся с необычной ситуацией. Из показаний моего подзащитного следует- свидетелей, которые его обвиняют в совершении преступления, на очные ставки в кабинет, где проходили сл действия, приводили и уводили сотрудники милиции. После этого он видел как эти свидетели получали вещи у дежурного по ОМ и расписывались за них в журнале. У меня есть подозрения что эти свидетели подставные. Пробил по адресам, поговорил с соседями. Свидетели потенциальные синяки. Найти не могу. Через знакомых в УВД неофициально узнал, что синяки эти неоднократно привлекались по административке а одна даж отсидела за кражу. На момент очных ставок были задержаны за что то но потом отпущены (доки эти я увидеть не смог) Так же неофициально узнал, что стояли на учёте в наркологии , сняли за давностью. Как можно легализовать эти данные? Может ли адвокат по офиц запросу получить такие данные из учреждений? Подозреваю что нет.
Заявил хот-во следаку. Пока устно он мне сказал о том, что он не имеет право собирать такие данные на свидетелей. Понимаю что врёт, так как знает что эта информация для него , мягко сказать, неполезна.
Подразумеваю, что это ход-во просто тупо останется без ответа. Соответственно буду обжаловать в порядке 125 упк. Вот и интересно, что суд может ответить? Типа указать следаку чтоб он ответил на ходатайство? Так он и ответит, типа не вижу смысла, благо УПК позволяет отклонять ход-ва без аргументации. Как заставить следака запросить интересующие меня данные на свидетелей и приобщить их к делу?

[Отставник]

Мне однажды, правда как следователю, удалось доказать лжесвидетельствование. Процесс трудоемкий. Но собирать нужно не тот материал, который характеризует синяков, а тот, который свидетельствует о их возможности знать о преступлении, разрушьте эту возможность, докажете обратное.

Сообщение отредактировал Отставник: 29 January 2008 - 03:24

[duke777]

Отставник

который свидетельствует о их возможности знать о преступлении

Как адвокату мне эта категория лиц недоступна. Это нормального человека я могу отследить по его встречам , на службе, в клубе, дома... а тут бандерлоги которые живут в подвалах Вопрос всё же остаётся...

Как заставить следака запросить интересующие меня данные на свидетелей и приобщить их к делу?

Характеризующие данные тоже хороши в наших СОЮ. Одно дело когда показания даёт учительница начальных классов с хвостом волос, в маминой кофте и очках и совсем другое когда полупьяная воняющая на весь зал бомжиха, имеющая к тому же бесчисла админарестов и уг судимостей. Судьи криминалисты, как правило, все сами выходцы из следствия, так что стереотипы поламать невозможно.

[Ship]

duke777
Мой вам совет, находим лицензированного частного детектива, контрактик с ним, следака уведомляем в теч. суток, и его отчетец (сведенья у вас то уже есть) в материалы... сведения легализованы... ну дальше по стандартной схеме...

[IgorP]

Ship
Прикольный вариант .

duke777
А может еще сослаться в ходатайстве на то, что есть сомнения в психическом и физическом состоянии свидетелей и хотелось бы проверить это - истребовать документы, а потом может быть и экспертизу назначить

[duke777]

IgorP

А может еще сослаться в ходатайстве на то, что есть сомнения в психическом и физическом состоянии свидетелей и хотелось бы проверить это - истребовать документы, а потом может быть и экспертизу назначить 

Я в каждом деле это практикую Вот только я еще не видел этих свидетелей а так всегда.... сразу после очной ставки заявляю...

"При допросе на очной ставке мною были отмечены некоторые бросающиеся в глаза странности в его поведении, а именно: некоторые затруднения при вербализации в подборе обобщающего слова и идентификационного признака понятий, подверженность влиянию внешнесредовых факторов со склонностью к застреванию и фиксации на неблагоприятных ситуациях и препятствующих обстоятельствах, накоплению негативных переживаний с последующим формированием реакции тревоги в сочетании с повышенной обидчивостью, некоторой злопамятностью, склонностью к внешнеобвиняющим реакциям защитного характера в субъективно сложных ситуациях. Указанные факты подвергают сомнению способность Писькина Г.А. правильно воспринимать важные для дела обстоятельства и давать о них правильные показания.
На основании вышеизложенного

ПРОШУ:

[Летчик 001]

duke777 попробуй всетаки сам запросить нужную инфу, а если откажут тогда заяви ходатайство следаку истребовать, а не откажут сам представишь для приобщения, а лучше будет в суде обнародовать.

Сообщение отредактировал Александр Леонов: 29 January 2008 - 21:45

[IgorP]

duke777
Т.е. мне тоже умная мысль в голову пришла?

[piterpen]

Свидетели потенциальные синяки... синяки эти неоднократно привлекались по административке а одна даж отсидела за кражу. На момент очных ставок были задержаны за что то но потом отпущены... стояли на учёте в наркологии , сняли за давностью.

Только прежде чем легализовывать эти данные, нужно подумать - зачем?
Я не хочу сказать, что это пшик, для дискредитации свидетелей все средства хороши , но синяк - категория не юридическая, сидел - ну и ладушки, значит понес заслуженное наказание, хоть и судимый - а гражданин.. За давностью сняли нариков? Значит не нарики... Вот долг свой гражданский исполнить решили

Всем этим мной сказанным я хочу сказать лишь, что если есть возможнось пробиться без этой призрачной возможности - лусчше без нее. Суд расстроится, на защиту начнет коситься, а не смотреть..
Если уж совсем только глухо.

[duke777]

reporter

Всем этим мной сказанным я хочу сказать лишь, что если есть возможнось пробиться без этой призрачной возможности - лусчше без нее. Суд расстроится, на защиту начнет коситься, а не смотреть..
Если уж совсем только глухо.

Доля истины есть... просто я еще не видел свидетелей!!!!! Хоть бы посмотреть, поговорить, понять что за люди и как строить их допрос в суде! А из очной ставки в десяток строчек непонятно, вот и приходится держать компру про запас.

Добавлено в [mergetime]1201626287[/mergetime]
IgorP

Т.е. мне тоже умная мысль в голову пришла? 

исчо будут-не жмись, выкладывай, обсудим

Добавлено в [mergetime]1201626330[/mergetime]
Александр Леонов

duke777 попробуй всетаки сам запросить нужную инфу, а если откажут тогда заяви ходатайство следаку истребовать, а не откажут сам представишь для приобщения, а лучше будет в суде обнародовать.

Сегодня этим и занимался...

[piterpen]

Хоть бы посмотреть, поговорить, понять что за люди и как строить их допрос в суде!

Нужно так же незабыть, что если оперативное сопровождение по делу серьезное, то публичная встреча (например на улице) - поле для различных инсинуаций со стороны правоохранителей.
Возможны провокации.
Мол, адвокат пытается воспрепятствовать расследованию.
Опрашивать в рамках закона об адвокатуре уже допрошенных следствием свидетелей нельзя (а просто беседовать - суд потом не поймет, придется говорить, что опрашивал).
Органы могут ведь даже микрофон в свидетеля воткнуть, особливо если он их подколпачный.

[duke777]

reporter

Опрашивать в рамках закона об адвокатуре уже допрошенных следствием свидетелей нельзя

А по другим обстоятельствам, которые не отражены в протоколе? Какая статья то хоть, нету под рукой закона

[duke777]

Спецом перечитал 3 статью закона. Откуда у тебя такая информация?

Опрашивать в рамках закона об адвокатуре уже допрошенных следствием свидетелей нельзя

[piterpen]

Спецом перечитал 3 статью закона. Откуда у тебя такая информация?

Опрашивать в рамках закона об адвокатуре уже допрошенных следствием свидетелей нельзя

Это то, что под рукой:

РАЗЪЯСНЕНИЯ
Совета Адвокатской палаты г. Москвы по вопросам профессиональной этики адвоката


Об адвокатском опросе

Путем опроса адвокат выявляет лиц, владеющих информацией об обстоятельствах, входящих в предмет доказывания по уголовным, гражданским и административным делам, чьи показания могут содействовать защите или представительству. С согласия лица адвокат может получить объяснения в письменной форме либо составить протокол опроса. При этом следует учитывать, что опрос еще не создает доказательства по делу, поскольку собранные адвокатом сведения не обладают требуемой законом процессуальной формой. Для этого необходим допрос лица, который дознаватель, следователь или суд проводят по ходатайству адвоката. Опрашивать лиц, уже допрошенных в качестве свидетелей, адвокат не вправе. Они являются участниками судопроизводства и адвокат должен получать от них интересующие его сведения при проведении следственных действий.

[Летчик 001]

duke777 у нас то же не камильфо говорить со свидетелями после получения статуса свидетеля.

[duke777]

Александр Леонов

duke777 у нас то же не камильфо говорить со свидетелями после получения статуса свидетеля.

но и не запрещено?

[IgorP]

duke777
Слуш, а если найти какие-нибудь недоразумения в ходе очной ставки и заявить ходатайства о дополнительных допросах свидетелей по таким-то вопросам. обвиняемый вправе знакомиться со следственными действиями, проведенными по его ходатайству.

[duke777]

обвиняемый вправе знакомиться со следственными действиями, проведенными по его ходатайству.

Не знаю, нужно будет подумать, закон почитать. Мысль интересная. Адвокат как бы имеет право присутствовать на СЭ который проводится по его ходатайству, а вот в остальном...

[Rainbow]

duke777

а опознание перед очной ставкой конечно не проводилось и разногласий в показаниях тоже нет?) журнал (копии) истребовать лучше в суде уже - или по другому какому-нибудь вопросу, но на нужную дату? или договориться на месте и тихо его отщелкать? (на предмет выяснения, чем там свидетели занимались - может, в период совершения преступления они полы там дружно находились некоторое время).

[Летчик 001]

duke777
УПК не запрещает а закон об адвокатуре говорит о предположительности владения лицом информацити относящейся к делу, это трактовать можно по разному, но есть опасность что при твоей трактовке, могут запросто тебя обвинить в том ято оказывал давление на свидетелей, и алиби у тебя не будет, так как действительно встречался и говорил с ним.

[duke777]

Александр Леонов

и алиби у тебя не будет

я все переговоры скрыто пишу

[Летчик 001]

я все переговоры скрыто пишу wink.gif

всерано геморой

[duke777]

Александр Леонов

всерано геморой

Врач обещал что через 40 лет у меня не будет никаких проблем
Тема по док-вам я понимаю себя изжила...

[Летчик 001]

duke777 Все темы когда - нибуть себя исживают


Добавлено в [mergetime]1201708806[/mergetime]
duke777
я вот смотрю, как у тебя сил хватает так крутиться?
Я попробывал, но как то не к душе, вчера ловил а седня защищаю, и сам про себя думаю какие они все казлы, а так нельзя

[duke777]

Александр Леонов

но как то не к душе, вчера ловил а седня защищаю

Да дело не в этом, черное-белое, хорошо-плохо, это всё философские категории. Работа и ничего личного! Я и следаком работу свою дела хорошо и счас стараюсь. Непонятно настроение некоторых оперов-следаков (в основном это молодежь) как ты мог раньше ловить-сажать а счас защищаешь... да ещё дела нам разваливаешь. Так делайте чтоб не разваливались! Мне всегда очень интересно было работать (когда следачил) с грамотными, въедливыми адвокатами (мало таких). Научиться можно только в схватке с сильным противником. А "красные" адвокаты даж не интересны были... Глядя на сегодняшних сотрудников я просто поражаюсь... ну не хочешь работать, чего себя насиловать то? Мне вот интересно было работать... пока руководство не поменялось. И счас интересно... но счас платят иначе Еслиб это государство ценило свой народ, то наверняка должную оценку получали бы и правохранительные органы. А сейчас всем всё пох... Вон народ из СК начал уходить.Обещали то много а как всегда обманули. Работы явно прибавилось а вознаграждения ни морального ни материального нет. И это страшно. Вот счас дело есть, ару одного по 111 ч 4 закрыли. Чел сидит и всем всё пофигу. В пятницу срок продлевать стражный, продлят... а за два месяца следак так и ничего не сделал. Я как после "красного" дежурного вошел в дело так ни в одном следственном действии не поучаствовал. Сокамерник этого следака ( старый дядька , уже работал когда я после института пришёл) смеётся, в деле, говорит только твои ходатайства подшиты, два протокола и постановление ВУД