Сообщений в теме: 67

[IgorP]

Анализ статьи 49 УПК Рф показывает, что не адвокаты могут быть допущены по определению или постановлению суда, значит на стадии ПС следователь не может допустить в качестве т.н. общественного защитника не адвоката.
А Ваше мнение?

[Satrap]

IgorP

А Ваше мнение?

Аналогичное. И даже судья не может вынести постановление, обязывающее следователя сделать это, так как таким образом выйдет за рамки своих полномочий и вмешается в компетенцию органов ПС.

[OldmAN]

IgorP
Satrap
Да... и КС РФ, в принципе, с этим согласен... вот только термин "общественный" защитник, ИМХО, некорректен, поскольку действующий УПК РФ его не содержит

[IgorP]

OldmAN
Помню раньше в Бутырку ходили на свидания отдельная категория "общественных защитников" - девушки не тяжелого поведения в малом количестве верхней одежды
Всем спасибо.

Сообщение отредактировал IgorP: 30 January 2008 - 12:15

[duke777]

Недавно проталкивали такую фигню с женами, когда следак запрещал из-за вредности свидания. Вот только супруга не должна по делу свидетелем проходить. А то следак вызовет, допросит в качестве свидетеля, понятно что отказ свидетельствовать против мужа, но статус то есть-свидетель... а потом менты-прокуроры обижаются что их народ не уважает

[Т-34]

Другое лицо, не адвокат, может быть допущен для защиты на стадии ПС согласно ст.49 УПК РФ, поскольку там не указано, на какой стадии. Эо я могу точно сказать, поскольку на отдыхе познакомилась с юристом, у нее юридическая фирма, адвокатский статус ей на фиг не нужен, успешно работают по уголовным делам именно по 49, в суд ходатайство , и с ршением суда - в процесс на любой стадии.

[duke777]

успешно работают по уголовным делам именно по 49, в суд ходатайство , и с ршением суда - в процесс на любой стадии.

Первый раз о такой схеме слышу... учитывая

на отдыхе познакомилась с юристом, у нее юридическая фирма, адвокатский статус ей на фиг не нужен

Ох... чего тока на отдыхе под коньяки-шашлыки я барышням не рассказывал

[Shihman]

Для того, чтобы заявить ходатайство в суд- надо за ним числиться. На этапе ПС обвиняемый за СО ГОВД либо за прокуратурой. Но есть обходной манёвр- продление срока содержания под стражей. Именно тогда и надо успеть походатайствовать.

[Shihman]

Вот только супруга не должна по делу свидетелем проходить.

В УПК не содержится норм, запрещающих свидетелю (да и любому участнику процесса) становиться общественным защитником. В общем, на усмотрение суда. Но в случае отказа с мотивировкой «участвовал в качестве…» надо обязательно попытаться раздуть «нарушение прав на защиту» с упоминанием Конвенции и пр.пр.

[IgorP]

Т-34
Shihman
Млин, в статье 49 русским по белому написано, кто и как может быть допущен в качестве защитника. Про не адвокатов - близкие родственники или лицо, о допуске которого ходатайствует обвиняемый прямое указание о допуске по опредлению или постановлению суда. На стадии предварительного следствия суд не может вынести такое постановление или опредление, а значит такой защитник допускается судом на стадии уже судебного рассмотрения уголовного дела.
Т-34 а по поводу сообщенных сведений от отдыхающего юриста- может просто не правильно поняли

[Shihman]

На стадии предварительного следствия суд не может вынести такое постановление

Срок содержания под стражей продляет суд. Пусть даже это и фарс, но заседание проводится в соответствии с нормами гл.35 и, в частности, ст.248 УПК. Ходатайствуйте о назначении общ. защитника на здоровье. Закон напрямую не запрещает, значит...

[Rainbow]

Shihman
напрямую не запрещает, это значит шанс 50/50. Но скорее меньше. И возникает на мой взгляд в случае, если дело стражное. Если нет - то только после передачи дела в суд.
+ везде по разному толкуют словосочетание "наряду с адвокатом" - где вместе, где вместо, а где - именно с одним определенным - т.е. вот с этим допускались, значит, если от него отказывается подзащитный, то "иное лицо" следует за адвокатом это устно раз мне озвучили.

IgorP
- получается - не может и не должен, если обвиняемый сам как-нибудь не исхитрится получить определение или постановление - на продлении стражи, например. Если "иное лицо" имеет юридическое образование - шансов больше. Во избежание последующих жалоб на нарушение права на защиту - не отказали ни разу.).
З.Ы. Любопытства ради поэкспериментировала бы - с целью исключительно проверить как это и на каком основании суд будет отказывать, но при условии, что потом обвиняемый откажется от такой защиты))


Добавлено в [mergetime]1201697788[/mergetime]

IgorP

Помню раньше в Бутырку ходили на свидания отдельная категория "общественных защитников" - девушки не тяжелого поведения в малом количестве верхней одежды 

сейчас это не надо, за деньги и так кто надо куда хошь пройдет) зато из-за этих девушков к другим лицам женского полу отношение бывает предвзятое. Пока первая жалоба в прокуратуру не упадет или не будет выказано такое намерение воспринятное реально) после чего чуть не без требования выдают)))

[Shihman]

С учётом того, что закон не ограничивает круг судей, которые могут допустить гражданина в качестве защитника по уголовному делу, а также не обуславливает какую-либо специальную часть процесса, на которой суд или судья вправе принимать такое решение, следует прийти к выводу, что любой суд или судья и на любой стадии уголовного процесса могут допустить гражданина к участию в деле в качестве защитника при рассмотрении дела в отношении кого бы то ни было. Поскольку в судебном заседании в полном соответствии с п.5 ч.4 ст.47 УПК РФ Вы имеете право заявлять ходатайства, Вы и заявляете его следующего, примерно содержания: «Для обеспечения моего права на защиту прошу суд в порядке ч.2 ст.49 УПК РФ допустить к участию в деле в качестве защитника…
Подробней см. Якубовский «Что такое арест и как с ним бороться?»

[duke777]

Shihman

Подробней см. Якубовский «Что такое арест и как с ним бороться?»

В эл виде есть где скачать?

[Shihman]

В эл виде есть где скачать?

У меня фото с цифровика, выкладываю. Работать неудобно, но при желании можно.



Заархивировал по макс. Всё равно весит 600 мб, выкладывать?

Сообщение отредактировал Shihman: 30 January 2008 - 22:08

[duke777]

На мыло скинеш? Иль ссылку дай где качнуть...

[Shihman]

На мыло скинеш? Иль ссылку дай где качнуть...

600 Мб в максимальной архивации. Скину,конечно, легко. Безлимитка? Где скачать не знаю, сам не отказался бы.

[duke777]

У меня безлимитка. У тебя тож? Повесь где нибудь на файлообменнике, тут ссылу оставь, я думаю желающие будут. В выходные можно будет полазать по сети, может где в электронном виде есть...

[Judge Dredd]

С учётом того, что закон не ограничивает круг судей, которые могут допустить гражданина в качестве защитника по уголовному делу, а также не обуславливает какую-либо специальную часть процесса, на которой суд или судья вправе принимать такое решение, следует прийти к выводу, что любой суд или судья и на любой стадии уголовного процесса могут допустить гражданина к участию в деле в качестве защитника при рассмотрении дела в отношении кого бы то ни было. Поскольку в судебном заседании в полном соответствии с п.5 ч.4 ст.47 УПК РФ Вы имеете право заявлять ходатайства, Вы и заявляете его следующего, примерно содержания: «Для обеспечения моего права на защиту прошу суд в порядке ч.2 ст.49 УПК РФ допустить к участию в деле в качестве защитника…
Подробней см. Якубовский «Что такое арест и как с ним бороться?»

Очень интересная мысль. Вполне возможно, что судья, рассматривающий ходатайство следователя об избрании меры пресечения в виде содержания под стражей, или ходатайство о продлении стражного срока, допустит какого-то там в качестве защитника. А почему собственно не допустить? Результат рассмотрения ходатайства предопределен на 99%. Пусть себе вякает. Но этого "защитник" будет участвовать только в данном процессе. Ни на допросы к следователю, ни в ИВС на свидание его не пустят.

[Shihman]

Ни на допросы к следователю, ни в ИВС на свидание его не пустят.

Приобретённый в результате удовлетворения ходатайства статус участника процесса, даст и соответствующие права. Встречаться с обвиняемым в ИВС, конфиденциально, без ограничения по времени и количеству встреч. В случае противодействия, сразу же, соответствующую жалобу в надзорные органы.

Добавлено в [mergetime]1201856247[/mergetime]

Ни на допросы к следователю, ни в ИВС на свидание его не пустят.

Допросы следователя приобретают меньшую значимость при использовании ст.51 Конституции. Лучше, конечно, показания давать- ничего при этом не говоря. В смысле вообще ничего. "Затрудняюсь, не помню, не уверен". НЕ всякий, конечно, потянет- тогда 51я.

[Satrap]

Shihman

Приобретённый в результате удовлетворения ходатайства статус участника процесса, даст и соответствующие права. Встречаться с обвиняемым в ИВС, конфиденциально, без ограничения по времени и количеству встреч. В случае противодействия, сразу же, соответствующую жалобу в надзорные органы.

Хотелось бы примеров из практики, подтверждающих столь оригинальную, я бы даже сказал, революционную мысль.

Допросы следователя приобретают меньшую значимость при использовании ст.51 Конституции. Лучше, конечно, показания давать- ничего при этом не говоря. В смысле вообще ничего. "Затрудняюсь, не помню, не уверен". НЕ всякий, конечно, потянет- тогда 51я.

Господи, если хотя бы половина злодеев следовала этому совету - насколько бы легче следователям, прокурорам и судьям жилось (за исключением "групповых" дел).

Подробней см. Якубовский «Что такое арест и как с ним бороться?»

Этот научит. За пять лет в тюряге приобрёл по данному вопросу бесценный опыт.

[Shihman]

Практика такова- стопроцентный отказ. Все остальное теория. Но отказ в удовлетворении ход-ва можно и нужно использовать для дальнейшей борьбы. Главное, не оставить судье ни малейшего шанса для применения другой мотивировки отказа, кроме *преждевременности*.

[Satrap]

Shihman

Практика такова- стопроцентный отказ.

Естественно, противное было бы нарушением закона.

Все остальное теория.

Критерием истинности которой, как учит нас марксизм-ленинизм является практика.

Главное, не оставить судье ни малейшего шанса для применения другой мотивировки отказа, кроме *преждевременности*.

Практический смысл?

[IgorP]

Shihman
Я про практику и говорю, если о теории, то это в ВУЗы и НИИ.

Практический смысл?

Завалить ходатайствами, чтобы устал писать ответы и наконец на какое-нибудь ответил положительно, так как там короче писать

[Satrap]

IgorP

Завалить ходатайствами, чтобы устал писать ответы и наконец на какое-нибудь ответил положительно, так как там короче писать 

"На все вопросы он вопил одну и ту же стереотипную фразу: "У меня писчебумажный магазин!", на что получал такой же стереотипный ответ: "Это для вас не оправдание". (С) Я.Гашек, Похождения бравого содата Швейка во время мировой войны.