Сообщений в теме: 19

[Оквитания]

В ТК указано - работодатель, но расчет увольняющегося директора - на мой взгляд дело рук самого директора?!

[Santic]

работодатель - в любом случае))))
А в частности - бухгалтерия)

Сообщение отредактировал Santic: 04 February 2008 - 19:51

[Оквитания]

Новый ЕИО, или ВИО может приступить к исполнению обязанностей только на следующий день, а расчет - в день увольнения, работодатель для ЕИО - юридическое лицо, действующее через уполномоченные исполнительные органы, а они не полномочны давать распоряжение бухгалтерии произвести расчет, ни снять деньги в банке, получается, что ответственность за расчет при увольнении лежит на самом увольяющемся ЕИО...

[Santic]

Оквитания

работодатель для ЕИО - юридическое лицо, действующее через уполномоченные исполнительные органы, а они не полномочны давать распоряжение бухгалтерии произвести расчет, ни снять деньги в банке, получается, что ответственность за расчет при увольнении лежит на самом увольяющемся ЕИО...

Это почему же?????

расчет когда должен быть произведен? В последний день работы. В этот день увольняющийся товарищ - еще ЕИО. И почему он не может давать соответствующие указания?

[Оквитания]

именно это я имею ввиду: старый ЕИО и должен сам себя рассчитать, но это все умозаключения, а ответственность с точки зрения ТК РФ - на работодателе (юр.лице), а доказывать обратное со ссылкой на умозаключение против нормы ТК ...

[Santic]

Оквитания

именно это я имею ввиду:

Что-то я Вас не пойму никак. Какой вопрос Вас волнует? Что старый директор не выдал себе расчет и кто за это будет отвечать?

Добавлено в [mergetime]1202134043[/mergetime]

это все умозаключения,

Вообще-то это закон так говорит...

[Оквитания]

Я хочу доказать незаконность привлечения к ответственности за нарушение ТК РФ юридического лица за то, что старый директор не выплатил сам себе расчет...

Добавлено в [mergetime]1202134308[/mergetime]
Закон (ТК РФ) говорит об ответственности работодателя, а в моем случае ответственность на самом работнике...норма права мне нужна....

[Lbp]

Оквитания
А Вы не в курсе, что работодатель - предприятие в лице генерального директора?

[Оквитания]

Вы не понимаете, извините, для директора сам директор не является уполномоченным работодателем (юр.лицом) органом....Уставом или ФЗ (об ООО, об ОАО) предусмотрено....

[MyRoute]

Оквитания

в моем случае ответственность на самом работнике...норма права мне нужна....

я так и не понял, какую норму права вы ищете?.

для директора сам директор не является уполномоченным работодателем (юр.лицом) органом

Прямой нормы права нет, здесь только аналогия...

[GITS]

Я хочу доказать незаконность привлечения к ответственности за нарушение ТК РФ юридического лица за то, что старый директор не выплатил сам себе расчет...

А юридическое лицо в лице нового директора - обнаружило это нарушение, устранило немедленно, и тем не менее работодателя привлекают к ответственности?

[Оквитания]

Именно так и есть, новый устранил, а юр. лицо к административной ответственности привлекли, а я хочу доказать, что старый директор, уволившийся по собственному желанию, сам себя должен был рассчитать ..., пойду через умозаключения, основанные на нормах ТК РФ, ФЗ "О бухгалтерском учете" и т.д.....Думала, может есть еще какой-нибудь путь доказательств ....?!

[VADIM_F]

Другого пути нет

Не забудьте указать, что при увольнении должны быть оформлены приказ по форме Т-8 унифицированных форм и составлена записка-расчет форма Т-61, утвержденные Госкомстатом.

Возможные статьи, на которые будете ссылаться: 84 прим, 140 (посмотрите ее внимательнее, там указан день расчета) и глава 43 ТК РФ. Далее: Устав, Законы о соответствующем виде юр.лиц и ваши собственные умозаключения.

[MyRoute]

Оквитания

пойду через умозаключения, основанные на нормах ТК РФ, ФЗ "О бухгалтерском учете" и т.д.....

если есть время, еще посмотрите множество тем по ЕИО в Трудовом разделе и корпоративном. Материала много, в т.ч. и по Вашей тематике - аналогичные вопросы неоднократно обсуждались

[Оквитания]

Спасибо, Вы поддержади меня в моих мыслях... у меня есть еще одна тема, связанная со случаями расторжения трудового договора с ЕИО .... но это приватно (судебный спор) и нужно обмазговать... прежде чем выкладывать на сайт..

[Капитон]

Я хочу доказать незаконность привлечения к ответственности за нарушение ТК РФ юридического лица за то, что старый директор не выплатил сам себе расчет

Оквитания
почему же. Нужна ответственность по всей строгости закона на конкретное должностное лицо работодателя, которое не исполнило обязанности выплатить расчет.

не выплатил сам себе расчет

[Оквитания]

Ответственность по строгости закона - ?! 37 год...

[MyRoute]

Оквитания

Я хочу доказать незаконность привлечения к ответственности за нарушение ТК РФ юридического лица за то, что старый директор не выплатил сам себе расчет

Вы понимаете, ЕИО такое скользкое лицо... Оно вроде и идентифицируется по паспортным данным, но обладает некоей правопреемственностью.
Т.е. физическое лицо, становясь руководителем, по сути принимает на себя все неисполненные обязанности прежнего руководителя как представитель работодателя. Но это так - лирика.

А в вашем случае к ответственности привлекается организация или руководитель?

[Santic]

Не сильна в теории, но может попробуете идти через субъективную сторону состава и субъект правонарушения? Я имею ввиду - попытаться перевести ответственность с юрлица на должностное. Отталкиваясь от того, что субъективно умысел на нарушение был у ЕИО в собственных, корыстных целях (к примеру умышленно не выплатить расчет, чтобы получить его с процентами), юрлицо же, как таковое, правонарушение не совершало, ибо вина тут должностного лица, которое к моменту привлечения к ответственности уволилось, соответственно - привлекать нового - неправомерно, ибо его вины (нового Гены) - нет.

[Оквитания]

Спасибо, состав правонарушения - это то, что нужно, свежая мысль, мне понравилась, по 24.5 КоАП РФ это освобождает от ответственности....