Сообщений в теме: 13

[Catbear]

Заранее прошу прощения у специалистов, я только сейчас начал заниматься темой энергетики, можно сказать случайно, поэтому если не правильно выражусь или скажу глупость, сильно не пинайте, пожалуйста.
Ситуация следующая.
До 01.01.2007 года у нас был гарантирующий поставщик электроэнергии, назовем его ГП1 с которым у нас был заключен договор. Мы подключены как субабонент к сетевой организации.
После 01.01.2007 года решением комитета по тарифам снабжение этой самой сетевой организации и её субабонетов было передано другому гарантирующему поставщику ГП2.
В середине января мы предложили ГП1 расторгнуть договор, при этом договор с ГП2 был заключен с 01.01.2007 (у них тариф чуть ли не два раза ниже). Соглашение о расторжении договора с ГП1 было подписано только с 01.03.2007.
За электроэнергию в январе-феврале 2007 года мы заплатили ГП2.
ГП1 обратился в суд с требованием об оплате электроэнергии за эти два месяца ему...
Кто при таких условиях является непосредственным поставщиком? Кому надо было деньги платить?

Сообщение отредактировал Catbear: 01 February 2008 - 20:01

[JIS]

Catbear
А что в соглашении о расторжении написали, когда оно в силу вступает либо вобще ничего не указали?
Если последнее, то на вопрос

Кому надо было деньги платить?

Естественно первому поставщику

[Catbear]

Естественно первому поставщику

Почему? Объясните...

[JIS]

Catbear

Почему? Объясните...

а вы можете одним энергопринимающим устройством потребить в одно и то же время одно и то же количество энергии дважды?
Значит вы скушали э/э одного из поставщиков права на энергию были у ГП1, что поставило ГП2 неизвестно значит НО...

[Catbear]

а вы можете одним энергопринимающим устройством потребить в одно и то же время одно и то же количество энергии дважды?
Значит вы скушали э/э одного из поставщиков права на энергию были у ГП1, что поставило ГП2 неизвестно значит НО...

Не могу конечно. Но в тоже время договор то у нас имеется и с ГП2...
Кроме того, (прошу прощения, что не сказал этого раньше) сетевое оборудование к которому мы подключены принадлежит ГП2.
Акты приема - передачи составлены с ГП2...

[JIS]

Catbear
Кроме того, (прошу прощения, что не сказал этого раньше) сетевое оборудование к которому мы подключены принадлежит ГП2.
Акты приема - передачи составлены с ГП2...
То есть не разделился ГП 2, это все равно сути дела не меняет

Но в тоже время договор то у нас имеется и с ГП2...

Ну и как по этому договру ГП 2 может исполнить свои обязательства, если реально он ничего не сможет поставить?

[MBA]

Catbear все очень просто:
1. В п. 54 "Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики", утвержденных Постановлением Правительства от 31.08.2006 № 530 указано, что если в пределах административных границ субъекта Российской Федерации деятельность в качестве гарантирующих поставщиков осуществляют несколько таких организаций, являющихся участниками оптового рынка, разграничение зон деятельности гарантирующих поставщиков производится по их точкам (группам точек) поставки на оптовом рынке.
2. угрк своим приказом утверждает границы зон деятельности ГП. Т.е. одновременно у двух ГП не может быть одной границы деятельности
Вам надо посмотреть соответствующие приказы по границам зон деятельности ГП и срокам их введения. Вот и все ) будут вопросы пишите на мыло.

[JIS]

MBA
А что это даст?

[Калиостро]

комитет по тарифам
(кстати господа, мну достал местечоквый шовинизм типа "угрк", "ктоо", "гуэи"
как мне, не будучи резидентом вашего субъекта, догатаццо что это оно у вас
так называется? либо не используйте сокращений и пишите развернуто, либо пользуйтесь общепринятыми терминами "регулятор", "РЭК" на худой конец!)
не вправе понудить кого-то заключить какой-то договор
соответственно, не вправе

После 01.01.2007 года решением комитета по тарифам снабжение этой самой сетевой организации и её субабонетов было передано другому гарантирующему поставщику ГП2.

регулятор может внести изменения в границы зоны деятельности ГП.
Последствия? А никаких для действующих договоров.
Старый ГП перестал являться на соответствующих точках ГП, но остался энергосбытовой организацией.

Вообще, тут надо смотреть, у кого право на распоряжение э/э в соответствующих точках поставки было. Т.е., кто ее для вас купил.
А кому принадлежит сетевое оборудование (объекты электрохозяйства) зеленофиолетово. Имеет значение для оплаты услуг по передаче (но не стоимости электроэнерги!!!) да и то если нет котла и есть договор на услуги.

[MBA]

JIS
Калиостро правильно сказал что нужно смотреть кто для вас купил электроэнергю... на самом деле я это и имела в виду но не довела свою мысль до конца )
Ситуация при которой сметятся границы зон деятельности и ГП станет сбытом теоретически возможна а практически почти нереальна потому как получится такая цепочка: ГП купит на опте электроэнергию в своей точке, сбыту (который раньше был для вас ГП) купит её на рознице по тарифу для конечного потребителя и продаст потом вам по своему тарифу. Сбыту (который раньше был для вас ГП) эт конструкция просто не может оказаться выгодной.
Вот и получается нужно вычислить как я и говорила ГП в границах зоны деятельности которого вы находились в спорный период и который в данной точке постаки купил в этот период электроэнергию на опте.

[JIS]

MBA
Так выражайтесь ясней.

сбыту (который раньше был для вас ГП) купит её на рознице по тарифу для конечного потребителя и продаст потом вам по своему тарифу

а почему вы думаете что он купит на рознице? И даже если так то, что с этого

[MBA]

JIS
На рознице потому что ГП в своей точке купил на опте и по какой цене вы думаете он ещё может продать, индивидеальные тарифы в такой ситуации точно не утверждались между ГП. Так вот если у первого ГП как вы говорили тариф конечный выше чем у второго ГП какая же второму прибыль быть сбытом в такой ситуации.

[Калиостро]

MBA

Ситуация при которой сметятся границы зон деятельности и ГП станет сбытом теоретически возможна а практически почти нереальна потому как получится такая цепочка: ГП купит на опте электроэнергию в своей точке, сбыту (который раньше был для вас ГП) купит её на рознице по тарифу для конечного потребителя и продаст потом вам по своему тарифу.

Это врядли исходя из условий вопроса...
Да даже если и на рознице то в чем проблема точки поставки ГП1 на каком уровне? А потребитель? Разницы между ВН и СН1 или СН1 и СН2 вполне хватит))) Регион не смотрел, но может быть еще и дифференциация по часам использовния...

[MBA]

Калиостро
Ты прав но в части... уровень может быть и один если потребитель фидерами от подстанции запитан. А ещё одна трудность - это определение уровня напряжения в договорах энергоснабжения, регулирующих нпа то нет. Если судить по судебной практике, то сейчас очень часто судьи применяют положения методических указаний по утверждению тарифов, где говорится про расчетное напряжение по услугам, к энергоснабжению. А в таком случае напряжение очень часто будет совпадать.